Клуб владельцев Fujifilm SuperCCD F30, F31, S6000, S6500, etc - обсуждение, тесты, снимки, сравнения

Цитата:

от: Александр Бейч
F200 http://www.chip.de/artikel/Fujifilm-Finepix_F200EXR-Digitalkamera-Test_35293056.html

Ну так там так и написано - SuperCCD-EXR. То есть от SuperCCD по сути только название. Картинка правда лучше, чем у F80 - так матрица крупнее, оптика менее зумная. Ну и алгоритмы обработки JPG получше. В принципе у F80 по цвету ещё похоже на SuperCCD, у него детализация ни к чёрту.

на сколько помню технология SUPER CCD и технология EXR различны принципиально. Технология SUPER CCD дает с одного пикселя раздельную инфрмацию о освещенности и цвете. То есть мы имеем 4 информационных канала. Просто CCD имеют 3 информационных канала...о цвете.
а технология EXR позволяла за счет специфического размещения пикселей" по диагонали" как бы объединять в один большой пиксель смежные пиксели...
но пиксели EXR имеют так же только 3 информационных канала.
Процессору для качественного синтеза изображения нужна информация..и чем ее больше тем лучше. По моему мнению SUPER CCD имеет явное превосходство над EXR.

http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/topics/2008/0922_01.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_CCD
[quot]In September 2008 Fujifilm announced a new type of Super CCD sensor, the Super CCD EXR.[7] This sensor aims at combining the advantages of the HR and SR sensor types in a single chip. It uses a new color filter array layout that allows for binning (combining) of pixels of the same color. [/quot]




http://shuttersounds.thedailynathan.com/2010/01/12/an-explanation-of-fujifilms-super-ccd-exr-sensor/
SuperCCD и EXR - не одно и тоже. ИМХО, ЕХР существенно хуже и не имеет никаких особых преимуществ в сравнении с обычными ССД.
ИМХО, основной целью разработки ЕХР было удешевление СуперССД матрицы. удешевили и получили качество обычного ССД.

Цитата:

от:GAN
Ну так там так и написано - SuperCCD-EXR. То есть от SuperCCD по сути только название. Картинка правда лучше, чем у F80 - так матрица крупнее, оптика менее зумная. Ну и алгоритмы обработки JPG получше. В принципе у F80 по цвету ещё похоже на SuperCCD, у него детализация ни к чёрту.

Подробнее

SuperCCD, последней версии, с EXR. ИМХО лучшая из всех по комплексу факторов, но цветопередача спорная.

Цитата:

от:Nik79
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/topics/2008/0922_01.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_CCD
[quot]In September 2008 Fujifilm announced a new type of Super CCD sensor, the Super CCD EXR.[7] This sensor aims at combining the advantages of the HR and SR sensor types in a single chip. It uses a new color filter array layout that allows for binning (combining) of pixels of the same color. [/quot]




http://shuttersounds.thedailynathan.com/2010/01/12/an-explanation-of-fujifilms-super-ccd-exr-sensor/
SuperCCD и EXR - не одно и тоже. ИМХО, ЕХР существенно хуже и не имеет никаких особых преимуществ в сравнении с обычными ССД.
ИМХО, основной целью разработки ЕХР было удешевление СуперССД матрицы. удешевили и получили качество обычного ССД.

Подробнее

Поверьте моим сединам, ЕХР лучше во всём. Сколько Супер ССД у меня было, очень много, Ф810, Ф10, Ф20, Ф30, Ф60, Ф100, Ф200, Е900, S6500, Fujifilm FinePix Z1. Сейчас у отца Ф20 взял попользовать (ему в поездки на родину купил) и у дочери FinePix Z1

у меня были EXR . могу согласиться с выводами обзоров дпревью и других - эти матрицы ничуть не лучше обычных ССД. может где-то чуть-чуть.
поколение EXR потеряло главное - цвет которым славились обычные Super CCD.
впрочем, вы про спорность цвета ЕХР уже сказали.
технологически ЕХР дешевле в производстве, ее легче сделать более пиксельной. заметьте, про нее нигде больше не говорится что она лучше работает с цветом чем Super CCD. просто потому что она - хуже.
результат очевиден- никто не видел смысла переплачивать за ЕХР и получать качество обычной матрицы. технология заглохла, выпуск камер прекратился.

Super CCD выдавал великолепный цвет не бесплатно, а прежде всего за счет потери детализации - часть пикселей фактически работала на цвет а не на разрешение.
в ЕХР от этого ушли, получили больше пикселей и потеряли особенный цвет.

Цитата:

от:Nik79
у меня были EXR . могу согласиться с выводами обзоров дпревью и других - эти матрицы ничуть не лучше обычных ССД. может где-то чуть-чуть.
поколение EXR потеряло главное - цвет которым славились обычные Super CCD.
впрочем, вы про спорность цвета ЕХР уже сказали.
технологически ЕХР дешевле в производстве, ее легче сделать более пиксельной. заметьте, про нее нигде больше не говорится что она лучше работает с цветом чем Super CCD. просто потому что она - хуже.
результат очевиден- никто не видел смысла переплачивать за ЕХР и получать качество обычной матрицы. технология заглохла, выпуск камер прекратился.

Super CCD выдавал великолепный цвет не бесплатно, а прежде всего за счет потери детализации - часть пикселей фактически работала на цвет а не на разрешение.
в ЕХР от этого ушли, получили больше пикселей и потеряли особенный цвет.

Подробнее

Не, вы конкретно не правы. EXR - вершина матрицестроения. Народ тупо не въехал, в "что это было" и как это хавать, что как раз и видно на примере вашего сообщения.

К этому ещё вернутся, кенон начал уже раздваивать пиксели...

Преимущество перед SCCD заключается в том, что SCCD имеет фиксированный размер пикселей, что позволяет им работать в узком диапазоне освещения, а EXR нет, "размер" пикселя там определяется временем экспонирования и теоретически может быть ограничен только временем работы электронной обвязки.

т.е. с EXR теоретически можно получить два полукадра с разницей по времени экспонирования хоть в 10, хоть 50 стопов и собрать в один снимок.

Шумы от размера пикселя (матрицы) зависят, а цвет... что с ним не так?

давайте определимся.
Super CCD - как уже сказали выше и показано на рисунках - использует часть пикселов не для детализации а для полутонов и цвета. грубо говоря, она имеет избыточную информацию по цвету.
легко увидеть что пропятка многими конвертерами определяется как 6Мп - они не видят добавочные пиксели.
минусы этой технологии очевидны. матрицы уникальны - значит ОЧЕНЬ дорогие в производстве, тираж небольшой.
детализация хуже. большие ИСО уступают кмосам.

ЕХР - значительно дешевле в производстве чем обычная супер ССД. она может конкурировать с кмосами по шумам на высоких ИСО (примерно на стоп лучше обычной Супер ССД). но!
- она не имеет избыточной информации по цвету - т.е. примерно на уровне кмос/обычной ССД
- она существенно дороже кмос
- она все еще дороже обычной ССД
- она имеет проблемы с перегревом при видео как обычная ССД

что и предопределило судьбу ЕХР камер. они не приобрели особой популярности, плохо продавались. далее Фудж перешел на дешевый кмос.


PS
народу не надо ни въезжать ни выезжать. смотрите ссылки выше. читайте обзоры. ЕХР выдает обычный цвет. Super CCD - уникальный. это не значит что ЕХР плохие. просто после Супер ССД их цвет был шагом назад.

Что-бы тестовое снять... У меня пока много камер как с супер ССД (4 вклчая 200-ку с супер ССД ЕХР) и 3 просто с ЕХР.

да, было бы интересно.
у меня ЕХР нет, давно продал.

Цитата:

от:Nik79
давайте определимся.
Super CCD - как уже сказали выше и показано на рисунках - использует часть пикселов не для детализации а для полутонов и цвета. грубо говоря, она имеет избыточную информацию по цвету.
легко увидеть что пропятка многими конвертерами определяется как 6Мп - они не видят добавочные пиксели.
минусы этой технологии очевидны. матрицы уникальны - значит ОЧЕНЬ дорогие в производстве, тираж небольшой.
детализация хуже. большие ИСО уступают кмосам.

ЕХР - значительно дешевле в производстве чем обычная супер ССД. она может конкурировать с кмосами по шумам на высоких ИСО (примерно на стоп лучше обычной Супер ССД). но!
- она не имеет избыточной информации по цвету - т.е. примерно на уровне кмос/обычной ССД
- она существенно дороже кмос
- она все еще дороже обычной ССД
- она имеет проблемы с перегревом при видео как обычная ССД

что и предопределило судьбу ЕХР камер. они не приобрели особой популярности, плохо продавались. далее Фудж перешел на дешевый кмос.


PS
народу не надо ни въезжать ни выезжать. смотрите ссылки выше. читайте обзоры. ЕХР выдает обычный цвет. Super CCD - уникальный. это не значит что ЕХР плохие. просто после Супер ССД их цвет был шагом назад.

Подробнее

Поясните пожалуйста выделенный пункт. ССD EXR пиксель имеет 2 (ДВА) независимых пикселя, каждый из которых может иметь 16000 градаций яркости и разницу в экспокоррекции до 3-х стопов включительно.

Таким образом, количесто градаций яркости каждого суммарного или интерполированного пикселя может быть 32000 и ДД + 3 стопа. У кого есть что-то подобное?

Матрица обычная, которая позволяет снимать информацию построчно, как в интерлейсном видео.

зачем спорить ни о чем?
важен результат. подождем сравнительных парных снимков.

Поищу завтра подходящий мотив, чтобы цвет был, природа ещё не проснулась, тем более если день серый. Вероятно городские мотивы поцветастее подойдут больше, чем серый пейзаж. Обкатаю камеры в их лучших режимах.

Цитата:

от: Nik79
зачем спорить ни о чем?
важен результат. подождем сравнительных парных снимков.

А что тестировать-то собрались? Кривизну внутрикамерной обработки? А смотреть будете на 6 битных не калиброванных мониторах?

Цель то какая?

да, чтобы оценить цвет надо чтобы он был в реальности. у нас все серое, дождь со снегом

Цитата:

от: Patternman
А что тестировать-то собрались? Кривизну внутрикамерной обработки? А смотреть будете на 6 битных не калиброванных мониторах?
Цель то какая?

что тестировать и цель - см выше.
каждый смотрит на своих мониторах. у меня их четыре, из них два - аппаратно калиброванные ИПС.
открою вам страшную тайну - для дома для семьи глобальной разнице в картинке монитора нет, а если что-то и отличается то большинство пользователей разницу в оттенках все равно не видят.
как только вы найдете способ снять сигнал и записать его в РАВ, то думаю, Александр протестирует РАВы. пока такого способа нет, смотрим то что есть.
кому не нравится - пусть не смотрит. дело добровольное.

Цитата:

от: MERKURU
Здравствуйте Андрей ! А девушку чем размыли ???

Здравствуйте! Давно это было; наверное, в Пикассе, фильтром "Мягкое размытие" :D

Цитата:

от:Nik79
что тестировать и цель - см выше.
каждый смотрит на своих мониторах. у меня их четыре, из них два - аппаратно калиброванные ИПС.
открою вам страшную тайну - для дома для семьи глобальной разнице в картинке монитора нет, а если что-то и отличается то большинство пользователей разницу в оттенках все равно не видят.
как только вы найдете способ снять сигнал и записать его в РАВ, то думаю, Александр протестирует РАВы. пока такого способа нет, смотрим то что есть.
кому не нравится - пусть не смотрит. дело добровольное.

Подробнее

МММ.

У s200 и x10 RAW есть, можно Диггером посмотреть. Только один полукадр. Второй полукадр вроде и ФШ не видит.

А вот интересно, с этим типом сенсора (SССD SSD EXR) выпускалось ли что то серьезное? С крупными, так сказать, сенсорами.

Понял... то есть внешним редактором. А то я "задумался"... вроде внутрикамерно такой возможности нет. Почему то фуджи допустим в отличии от тех же сонек не применяет всяких опций. К примеру у компактов-одногодок сони функция размытия есть в виде опции.