PENTAX 645Z - универсальный СФ по доступной цене - все вроде бы радужно - но ведь ТАМ НЕ CCD СЕНСОР!!!!

Андрей. Сотрите пожалуйста последние пять страниц. Или шесть... Спасибо.

И мы потом снова еще нафлудим страниц 10. :) А все чтобы тема не утонула. Стараемся. :) Если серьезно, то флуда много. Очень. С другой стороны что еще остается если камеры по сути еще нет. Только анонс. :)

Цитата:

от: Сергей Катковский
Количество яблок в ящике, монеток в кармане и т.п. - величина дискретная. Она сама себя оцифровывает?

Ну с электронами не все так просто. Они ж неуправляемые! Ты вот знаешь что он тут, решил проверить и глянуть а он вдруг вдруг куда-то делся. Или вообще тунельный переход в соседнюю ячейку. Чо он там забыл? Кто его знает. Это Гейзенберг их научил так делать. С тех пор столько проблем..

В любом случае, если для поднятия значения цифрового сигнала на 0,5 Ev нужно 1000 электронов вызвавших своим движением какой-то ток, то оцифровать этот ток можно с разной "глубиной", т.е. разрядностью.

Не надо про оцифровку, вдруг поймет.. ) Хотя думаю все понимает, но как весело. )))))

Цитата:

от:Андрей Желудков
Ну и еще один плюс от камеры - даже если картинка с CMOS СФ не впечатлит (а пока слишком мало кадров - камере 5 дней) то CCD 645D уже просел в цене на 1500, у нас его за 6600 продают по акции.

6600 за полноценный CCD СФ это фантастика)

Подробнее

И где можна купить такую камеру за такие деньги дайте ссылку плис.

дэл

На ебее например поищите. Цена на старую сильно упала, за что уже спасибо новой. 😁

Цитата:

от: Сергей Катковский
Фотонов на ячейку 1,74

Экое расточительство! Как говорится, есть нюансы. Один из них - применение поглощающих цветных светофильтров. Обычно они оставляют не более трети от светового потока. В СФ матрицах плотность цветных фильтров, как правило, ещё больше. В реальности до сенсора доберётся в среднем не более половинки фотончика. Есть шансы, что в будущем ситуация чуток улучшится в случае отказа от поглощающих фильтров. Как вариант - http://www.3dnews.ru/641173/
[quot]Решить, что содержится в младших битах "настоящего 16-битного сенсора" в этом случае, каждый может сам. [/quot]
К сожалению, здравый смысл на форуме не приветствуется. При "тру" 16 битном АЦП "количество цветов больше" и баста!

Это проверяется очень легко. Обсудили очень давно, например на разных вражьих МФДБ форумах. ;)
А вообще...пыхаю вспышками..и получаю, грубо, с учетом энергии волны видимо света..порядка 10 в 10-ой степени фотонов на каждый пиксел! В яркий солнечный день света еще больше, и фотонов на пиксел соответственно! Какие меньше 2-х фотонов?! КПД преобразования фотонов матрицей какой? Да тепловой шум даст больший заряд! Или ваша камера погружена в жидкий гелий?! Состояние ячейки вообще не изменится! А еще есть светофильтры, которые в ваших расчетах уже ни на что не влияют. Прекратите же наконец снимать звездное небо на коротких выдержках при закрытой крышке объектива. )))))))))))))))))

Можно спокойно забыть, что волны разных длин имеют разную энергию, порядок цифр все равно на порядки иной. Также можно забить на разницу между мощностью вспышек, порядок цифр такой, что разницы между 100 и 2000 дж вспышками гомеопатичесикй.

Пока не начнете обрабатывать, разницу между 12-ю и 16-и битами не увидите.

зы. и эти люди еще про здравый смысл...)))))))))))))))))))))) теоретики, блин

Если кому нитересно:
Пользую 645D 2 года. Боди + 55 мм. Вернее, обладаю 2 года, а пользую год. Полгода была в ремонте камера ( давала половину ровов с ошибками, непригодных к обработке) и полгода чинили стекло ( полетела motherboard. не знаю что это такое). Брал все новое на BH photo. Сервис плохой. Все очень долго и нудно, с пересылкой из страны в страну. камерой не доволен. выброшенные деньги. нет управления с компа! передача только по EYE FI карте, но очень долго. примерно 40 сек на 1 файл. для студии не годиться. только если предметка и время дофига. эргономика плохая. управление в работе неудобное. все очень запутано. наглазник вялый, всю дорогу сминается и ресницы лезут в очко. sd карты это вообще смех. выключатель работает как спуск затвора, все время ошибаюсь. тяжелая. неповоротливая. но, это сф. медленная. меню очень запутанное. много стекол на рынке, но все стекла не ахти. снимал часто, в основном сюжетная реклама. картинка хорошая. цвет/свет/тень/полутона отличные. здорово справляется с темными участками. к матрице претензий нет. исо 800 рабочие.но остальные мелочи просто на корню убивают продукт. снимать ей не хочется. судя по описанию, в новой версии ничего кроме матрицы не изменилось, а стало быть, НЕ РЕКОМЕНДУЮ! лучше добавить и взять H4D-40 имхо.

Ребята, умерьте пыл! Иначе придется вычищать оффтоп и банить некоторых...

Подозрительное что-то Вы написали. Я не понял. Вы за КМОП или ПЗС?

Цитата:

от: Superka
Подозрительное что-то Вы написали. Я не понял. Вы за КМОП или ПЗС?

За... Против.... При всём уважении,- а Вы не думали, что всем, участвовавшим в обсуждении глубоко пофиг- КМОП или ПЗС,- лишь бы картинка хорошая была?

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
теоретики, блин

Позволю себе осторожно заметить, что задорное невежество не очень уместно в разделе форума "Фототехника среднего и большого форматов". Образование и способность мыслить даже фотографам не мешает.
[quot]А вообще...пыхаю вспышками..и получаю, грубо, с учетом энергии волны видимо света.. порядка 10 в 10-ой степени фотонов на каждый пиксел! В яркий солнечный день света еще больше, и фотонов на пиксел соответственно! [/quot]
Начинаем обучение с самых основ. В фотоаппаратах возможно устанавливать размер дырочки в объективе (хитрый девайс называется диафрагма) и время освещения матрицы (девайс называется затвор). Комбинируя эти параметры можно добиться того, чтобы ячейки сенсора не переполнялись электрончиками (это такие маленькие и шустрые переносчики электричества) и итоговое изображение на домашнем мониторе не становилось тотально белым. Максимальное количество электрончиков на ячейку (ёмкость ячейки) определяется физикой/технологией и размерами ячейки (их стараются делать небольшими, чтобы повысить разрешение матрицы). Ёмкость ячейки шестимикронного размера реальных современных матриц не превышает 60000 электрончиков. Если на обычной сцене с широким ДД выставить экспозицию по ETTR, то средним тонам сцены с хорошей различимостью по цветам будет соответствовать примерно 1500-2000 электрончиков на ячейку. Понятно, что некоторая часть этих электрончиков представляет из себя шум, не украшающий изображение и совсем не помогающий разделять цвета на снимке. Камерные АЦП пока тоже не очень хорошо электрончики поштучно считают (я уже писал, что они маленькие и шустрые).
Ёмкости ячеек можно взглянуть на графике 1 в http://www.clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary/index.html#full_well

Цитата:

от: Kinzdindin
За... Против.... При всём уважении,- а Вы не думали, что всем, участвовавшим в обсуждении глубоко пофиг- КМОП или ПЗС,- лишь бы картинка хорошая была?

:D Вы чо такой серьезный! :D

прям как этот смайлик: :x

ого, интересная информация!

Цитата:

от: Superka
:D Вы чо такой серьезный! :D

прям как этот смайлик: :x

Да я, наоборот, спокоен и миролюбив. Аки удав. Вот как эти смайлики:

Примерно то же и написал..ну когда писал про электроны, а не про фотоны (если не снесли). ;) Мне продолжать дальше смеяться? ;) Да, кстати, у моего задника 9мкм. ;) И не вижу для себя ни одной причины иметь задник с размером пикселя меньше 6.8. ;) Причины же почему назвал теоретиками банальны. Лучше бы больше снимали, а не занимались бессмысленным спорами... Даже здесь вы ответили на мой пост про фотоны..постом о электронах. Ответьте, зачем отвечать про электроны на пост о фотонах?! :))))))))))))))))
Тут утверждали про прилетающие в норме 1,74 фотона. Почему тому чуваку с таблицами про емкость нужно верить? Чем он лучше? :)
Именно по этой причине и спросил в соседней ветке, а точно нужны 80мелкопукселей, чудес же не бывает...
Больше бы снимали, относились бы к чужому мнению как к мнению. Может правда, а может и нет. Все решают только снимки, а не слова. Слова только болтовня. Нет никакого смысла тратить силы и время на спор. :)

Цитата:

от:Andrew Gnezdilov
О! Продолжение! Треть фотона видимо от угла отразилась. Ну и "негры ночью воруют уголь" тоже присутствуют и главное же совсем не смущает, что по расчетам..света по сути нет. Видимо ъемка с закрытой крышкой объектива, видимо тест на битые пикселы. Какой-то да зазор всегда есть, вот 2-а..нет 1,7 фотона и пролетели. 30% фотона, почти треть, от от угла отразилась. Браво! Хочу еще! :))))))

Подробнее

Вот расскажите кто-нибудь мне, зачем что-либо писать человеку, который не только не знает, что среднее некоторой целочисленной величины отнюдь не обязано быть целочисленным, но и находит в этом своем дремучем невежестве повод для веселья?

Цитата:

от:ДМБ
Экое расточительство! Как говорится, есть нюансы. Один из них - применение поглощающих цветных светофильтров. Обычно они оставляют не более трети от светового потока. В СФ матрицах плотность цветных фильтров, как правило, ещё больше. В реальности до сенсора доберётся в среднем не более половинки фотончика. Есть шансы, что в будущем ситуация чуток улучшится в случае отказа от поглощающих фильтров. Как вариант - http://www.3dnews.ru/641173/

Подробнее

Ну да, я посчитал идеальный случай черно-белой матрицы без каких-либо потерь (на цветные фильтры, на нестопроцентное покрытие пикселями (или микролинзами), на отражение, на бесполезное поглощение... )