Canon PowerShot G7 X

Цитата:

от: Одиссей
спасибо за ссылку на cameralabs, которые подтвердили мои замечания о плохом демозаике в ЖПЕГах, уже с "нормального" экземпляра (по Вашему же мнению)

Вижу ваш моноспектакль окончательно скатился к комедии. Причём в наиболее неуместном её варианте. Удивительно, насколько можно пытаться игнорировать объективность, чтобы СПЕЦИАЛЬНО!!! выдавать увиденное за ровно противоположное, даже если это прямо сразу видно!
Вот ведь обсуждаемые картинки по этой самой ссылке, вот НАГЛЯДНЕЙШИЕ кропы из них(сабж - слева; прямой конкурент - Рыкса-3 справа), где ну просто очевиднейше видно насколько адски лажает демозаик именно Рыксы-3 и насколько корректен именно кэноновский:



Причём реальность фактуры ставни то - вот она, на следующем же кропе, когда зумом приблизили:


Для меня становится загадкой ваше пребывание в этой теме с таким неадекватным подходом к ЛЮБОЙ инфе о сабже, ЛЮБОМУ кропу, а тем более к обсуждению.

Цитата:

от:Одиссей
Блюминг - это прокатный стан такой. А в цифро-фото есть блуминг, только он-то тут при чем?!?
На центральной мире до 200го уровня не дотягивает яркость - откуда там блумингу взяться? Еще и ПЗС vs КМОП не к ночи поминаете... Ну, Вы научите "молодежь", можно быть спокойным

Подробнее

Вот и я думаю - причём тут блюминг(особенно на КМОП)? Впрочем, как и ХА.
П.С. Да, и судя по "прокатному стану" от гуглов или википедий, понятие "блюминг" для вас стало новым открытием? Тогда да - пока тыкайте пипеткой в жпеги, и продолжайте ждать "не ниже 255".

Поучите молодёжь лучше вы.
Как белое называть чёрным, а чёткое-размытым, а кривое-прямым. Причём не где нибудь "в теории", а прямо там, где всё однозначно ДАЖЕ ВИДНО!
Стыд - не дым, глаза не выест!

Цитата:

от: Одиссей
в порядке позитива - хвалебный отзыв счастливого обладателя, который в восторге от Сапоговского ЖПЕГа http://www.dpreview.com/forums/thread/3741913?post=54595445&image=0

Смотрю, попытка выдать себя за якобы "объективного"?
Видимо именно поэтому, как нелепости для похвалы, выбрана худшая черта сабжа, а именно пока единственный его объективный минус - камерный(был предсерийный) дефолтный ЖПЕГ, который, как уже обсуждалось ранее - визуально грубее той же Рыксы-3 из-за перебора шарпа на нижних ИСО, а на высоких ИСО - наоборот с замылом и передавленным контрастом.

Цитата:

от:Димка
Тут надо смотреть ТОЧНЫЕ замеры от тех кто их промеряет.
Ибо в полюбившемся вам cameralabs тестеры пишут про сравнение АФ с Рыксами с точностью до наоборот:
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_PowerShot_G7X/verdict.shtml
you'll also notice another area where the G7X beats the Sonys, and that's autofocus speed. In my tests it proved quicker for stills and more confident - not to mention more controllable - for movies.
Думаю именно из-за того, что в отличии от того же оператора-НЕфотографа из вышезапощенной http://www.sonyalpharumors.com/the-sony-1-inch-sensor-battle-rx100m3-vs-canon-g7x/ он как и все опытные отключил нелепость под названием "интеллектуальный многозонный" автофокус.

Подробнее

Посмотрите видео-шутаут, на который я ссылку выкладывал. Там видно, что Сапог реально медленнее Соньки и пару раз не может навестись в принципе.
Поскольку сам 2 года назад "переходил" с s100 на rx100 и пару недель снимал параллельно, то ничего удивителььного тут не вижу. уже тогда Сони была заментно быстрее, несмотря на гораздо больший сенсор и к-во Мп. Причем сравнивал только в режиме выранного окошка йокусировки, никаких iAF. С тех пор, судя по обзорам и тестам, Сонька существенно "ускоряла" свой КАФ, поскольку это было жизненно важно для борьбы на рынке БЗК. А Сапог на БЗК пока "кладёт" благополучно. Все свои усилия он сосредоточил на дуал-пикселях, которые к "дюймовочкам" неприменимы, поскольку там Соневский сенсор монопольно стоит.
Цитата:

от:Димка
Перейдя, как и остальные НЕтеоретики, на АФ по точке.
Причём бедняга по ссылке выше ещё и в остальном там немало отжигал. Но самое умилительное было когда он проседал головой настолько, что даже тупил повернуть камеру вверх ногами, когда его оппонент вешал ему лапшу про визирование "снимка с верхней точки", который де может рыкса, а сабж якобы нет.

Подробнее

Ну, пока что на ТЕОРЕТИКа больше похожи Вы. Переверните камеру, поснимайте с верхней точки и выложите нам ролик, как будет выглядеть кадрирование ВВЕРХ НОГАМИ с нажиманием кнопки спуска большим пальцем левой руки. Боюсь, что левши с врожденным пристрастием к визированию по шахтному искателю не составят желаемые сотни тысяч покупателей, на которых рассчитывал маркетинг Сапога.
Цитата:

от:Димка
В общем, как и обычно, и смех и грех от таких "тестеров". Ждём полноценных обзоров, реальных промеров и поддержки РАВов конвертерами. Да и реальные покупатели серийных девайсов обеспечат статистику.

Подробнее

Ну, вот Вам первая статистика по качеству сборки - http://www.dpreview.com/forums/thread/3733656; к вопросу, как Сапоги круто не ломаются, а Соньки - пластиковое гумно.

Цитата:

от: Димка
Смотрю, попытка выдать себя за якобы "объективного"?

Юный друг, мне как-то уже поздно себя за кого-то выдавать. Я постарался дополнить ветку реальными отзывами реальных пользователей. Сами же только что "поливали ТЕОРЕТЕГов."
Ктати, у Вас самого G7x давно куплен? Сколько кадров наснимали? Может есть парные с рх100?
Цитата:

от:Димка
Видимо именно поэтому, как нелепости для похвалы, выбрана худшая черта сабжа, а именно пока единственный его объективный минус - камерный(был предсерийный) дефолтный ЖПЕГ, который, как уже обсуждалось ранее - визуально грубее той же Рыксы-3 из-за перебора шарпа на нижних ИСО, а на высоких ИСО - наоборот с замылом и передавленным контрастом.

Подробнее

О как! Ваши же камералабовцы, наоборот, хвалили ЖПЕГ камерный. Да и Вы сами только что его выкладывали, как доказательство явного преимущества Сапога над Сони.
На дпреве, кстати, оба ревьювера положительно отозвались о подходе Сапога к камерной обработке: кончервативный шумодав+"хорошо прожаренный" контраст и шарп без артефактов.
Есть личные контр-примеры парные? Выкладывайте, обсудим.

Цитата:

от: tr5
G7X-RX100M3-Comparison
https://vimeo.com/109551954

Почему-то на Canon трава зеленее, а на Sony желтее.

различие в работе ББ и цветовом сдвиге в профилях; созвучно обсуждениям в ветке про якобы "зеленый оттенок" на дпревью, там несколько пользователей G7x высказались, что несколько холоднее он ставит ББ, чем их "старые" Powershotы.
ИМХО все движется по спирали: сначала Сапог чуть теплил ББ и его за это критиковали, ставя в пример Соньку; при этом в СОневском лагере были свои критики, желавшие "больше тепла" и указывавшие в сторону Сапогов. В результате теперь вендоры "поменялись местами"

Цитата:

от:Одиссей
различие в работе ББ и цветовом сдвиге в профилях; созвучно обсуждениям в ветке про якобы "зеленый оттенок" на дпревью, там несколько пользователей G7x высказались, что несколько холоднее он ставит ББ, чем их "старые" Powershotы.

Подробнее

По моему проблемы ББ ждут любого производителя, кто решит "вставить" матрицу от тетки. Яркий пример новые олимпусы...

Да, цвет на Сони своеобразный, но с raw что-то вытянуть можно. И что делать производителям, если Сони матрицы выпускает, а они не могут сами что-то нормально сделать без нее?

Для энтузиастов, склоняющихся к покупке сабжа - сугубо позитивный отзыв на камеру от известного фото-блога: http://www.photographyblog.com/reviews/canon_powershot_g7_x_review/

Позитивный то позитивный, но за картинку только 4.5 поставили...

А сколько должен получить компакт с зумом? Это же не ФФ с фиксой.
Для своих размеров+зум этот аппарат выдает хороший результат и оценка справедливая.
Уже за одно видео можно похвалить, хорошо, что оно не такое, как у G1 X II.

Никто не сравнивает компакт с ФФ, каждый получает оценки в своей категории.

А какая тут категория? Размер матрицы, зум? Тогда вообще не с чем сравнивать нельзя, так как у каждого аппарата свой зум, своя матрица и т.д.
Я думаю, что категории две – компакты и аппараты со сменными объективами. Среди компактов есть ФФ от Сони, вот ей можно ставить максимальный бал, или хотя бы какому-нибудь аппарату с фиксой на кроп 1.5 (Никон/Рико или Фуджи), но точно не мыльницам с зумом.

А какая тут категория?
Поинтересуйтесь на сайте, что они имеют ввиду, чтобы не гонять воздух по-пустому
http://www.photographyblog.com/articles_best_digital_camera.php

посмотрев снимки на дпревьеве,что можно сказать- боке ни какое все в больших точках, (шум матрицы)и жесткое. Вердикт эта супер дорогая мыльница может быть только в разряде до топ класса.Но ни как не топ.А учитывая ее цену,она того не стоит.Не хотят манагеры делать качественные мыльницы.Покупая такие мыльницы мы стимулируем продолжение надувательства потребителя.Дешевая А720ис давала лучшее боке за счет меньшего количества пикселей,хоть и меньшей матрицы,а что сегодня за болезнь? оценка в 4.5 это еще слишком оптимистично.

Хорошо, пусть у них упор на ценовую категорию. Тогда за эти же деньги лучше по качеству будет аппарат с фиксой, а не зумом. В любом случае за эти деньги компакт с 4х зумом никак не должен набирать максимальный балл. Подчеркиваю, именно по качеству картинки, а не по совокупности различных параметров (размер зум, светосила и т.д.). Для этого и есть раз.
А так да, категории бредовые. Например, огромные по размерам камеры (вроде RX10) и с явно большей ценой попадают в одну категорию с RX100, там же у них и X100, почему тогда сразу RX1 нет?
Но ответ про Кенон очевиден, если туда Х100 попал, то на фоне него за качество картинки 1” с зумом никак не получит максимальный бал.

На меньшей матрице бокэ? Не смешно, его и тут найти сложно.
Не нравятся шумы в jpeg, можно raw использовать и самому убирать шумы.
Качество для мыльницы хорошее, уж точно лучше чем у А720, если не забыть привести фото к одному размеру.

Цитата:

от: papapa
посмотрев снимки на дпревьеве,что можно сказать- боке ни какое все в больших точках, (шум матрицы)и жесткое.

Вы будете смеяться, но на печати, даже А3+ этого зерна не видно
Цитата:

от: papapa
Вердикт эта супер дорогая мыльница может быть только в разряде до топ класса.Но ни как не топ.

Так они и не топ. Есть G1X II у Сапога. У Никона есть А, GR у Рикоши, ДП1 у СИгмы, Х100с/т у Фуджа. Наконец, у СОни - RX1.
А это - просто "дюймовочка".
Цитата:

от:papapa
Покупая такие мыльницы мы стимулируем продолжение надувательства потребителя.Дешевая А720ис давала лучшее боке за счет меньшего количества пикселей,хоть и меньшей матрицы,а что сегодня за болезнь? оценка в 4.5 это еще слишком оптимистично.

Подробнее

1. Не хотите стимулировать - не покупайте. У нас пока еще "свободная страна"
2. "Большее" или "меньшее" кол-во пикселей для боке-шмоке имеет значение ТОЛЬКО при рассматривании попиксельно в масштабе 100%. Даунсайзите оба снимка до 1080х1920 и никакого шума на мониторе Вы НЕ увидите. Напечатайте картинки на А4 (потому что А3 с Вашей любимой 720из уже не получится!) и боке с "дюймовочек" будет смотретьса НАМНОГО приятней, чем безобразие с сенсора в 5 раз меньше и дырки на стоп с лишним хуже.

Цитата:

от: Alex78
Никто не сравнивает компакт с ФФ, каждый получает оценки в своей категории.

Почему?
rx100 (первой и 3ей версии) сравнивали, например, с 5д3 (и даже с а7р),- с разумными оговорками, вполне осмысленное сравнение

Вы не поверите но если бы фото индустрия сегодня выпускала реальную мыльницу,по реальной мыльничной цене,соответствующую качеству А 720ис.То не сомненно она была бы куплена мной! но беда в том что мыло сегодня деградировало,хотите верьте хотите нет.за 200 доларов хорошего мыла нет в помине а это цена как стоила А720.Ашка тоже топ класса не была но снимки с нее радовали пока ее не украли,удобство две пальчиковые батарейки,суй че хош.Снимки с Г7Х совсем отстоем не назвать но часто нет резкости на фокусируемых обьектах-например где девченка фотает мост с мужчиной,листва на дереве в зоне боке не красиво передается,можно списать на некие браки,но трудно в это верится.И снимки на http://www.photographyblog.com/reviews/canon_powershot_g7_x_review/sample_images/ перевод с РАВа а не чистый джипег,так как в раве у них теже кадры.У 720 не было рава,но не надо ее недооценивать в полном размере все хорошо смотрелось и не надо было кропить как с Г7Х.Уверен при сокращении пикселей до 12 мульенов картинка была бы чище!Но повторюсь манагеры будут втюхивать мульены пока потребитель будет их брать!покажу пример с А 720,вот такое боке Г7Х смогет?Присмотритесь на брюшко. -

Та же деградация с Г15 -Г16,даже скрипя сердцем те кто купил эти аппараты признают что цвета стали хуже,а почему?Фирма начала халтурить.И без танцев с бубном, а часто и с ним по крайней мере для меня часто вижу брак. Г7Х в плане цвета получше Г16ого,но цена переплюнула зеркалки хорошего уровня.А это издевка.И даже при этом не хвотает кристальной чистоты в кадрах,некоторые ни чего,даже очень ни чего,но часто все давольно грубо смотрица,ладно бы цена была соответствующая качеству и времени,но нет.400 евро потолок но за нее просят вдвое.

Цитата:

от: papapa
Та же деградация цвета стали хуже,а почему?

ИМХО есть тенденция. Г1Х до сих пользуется спросом, прежде всего, из-за цвета. Г1Х М2 - на мой взгляд - уже не то.
А с сониевских матриц Кэнону вообще с трудом нормальный цвет получить удается.
Как впрочем, и всем остальным (Олимпус, Пан и прочие). Хотя стараются.
Про саму Соню молчу.