Про радиус действия радио синхронизации.
Всего 13 сообщ.
|
Показаны 1 - 13
Про радиус действия радио синхронизации.
Пробовал разные системы радио синхронизаторов относительно их работы с приземистой точки. Дело в том, что радиус действия систем резко уменьшается с понижением точки съёмки. При заявленном радиусе в 100 метров действия они не всегда способны "увидеть" друг друга даже с 6-ти метров. Неужели проблема связи трансмиттера с ресивером при низком расположении относительно земли не решаема?
Re[Andreev Yuriy]:
Все приборы сконструированы по разному и по разному себя ведут в разных условиях, что то можно легко затюнить, а про что то просто нужно знать чтобы избежать проблем.
Уточняйте пожалуйста о каком оборудовании ведется речь или тема превратится в бестолковую болтовню, в лучшем случае.
И вообще это лучше обсуждать в профильной теме о том конкретном оборудовании которого это касается.
Уточняйте пожалуйста о каком оборудовании ведется речь или тема превратится в бестолковую болтовню, в лучшем случае.
И вообще это лучше обсуждать в профильной теме о том конкретном оборудовании которого это касается.
Re[Andreev Yuriy]:
RF-602 как передатчик, четыре YN560-III на приёме, уверенно работает до 100 метров, 150 метров - бывают сбои, расстояние проверялось по размеру футбольного поля, которое, как известно составляет 100 метров по длинной.
Re[alex_mic]:
Ответы вокруг, да около... Я понял, опыты пользования вспышками на уровне земли (5-30 см,) ни у кого не было, тем более дать совета по активизации радио связи тут никто не сможет :( .
Спасибо.
Спасибо.
Re[Andreev Yuriy]:
каков вопрос таков и ответ :)
для грамотно спроектированного приемопередающего прибора нет никакой разницы, будет приемник на земле или в небе в пределах заявленной дистанции приема.
но это не относится к большинству триггеров, которые лепят фактически от балды на основе типовых схем и даже толком не проводят тестирование
у них у каждого свои нюансы
и эти самые нюансы удобнее и правильнее обсуждать с привязкой к конкретной модели в конкретной теме
опыта пользования предостаточно у многих
если же вы хотите обсудить теорию распространения радиоволн, то это уже оффтоп для фотографического форума.
это часть образовательной программы в учебных заведениях связи, 27 лет назад мне преподавали это во втором семестре когда я был студентом связистом, за это время не придумали ничего нового кроме уменьшения элементной базы и внедрения новых цифровых протоколов обработки данных :)
если вам интересна теория, посмотрите учебники и темы в интернете по ключевым словам "Распространение радиоволн и антенно-фидерные устройства"
для грамотно спроектированного приемопередающего прибора нет никакой разницы, будет приемник на земле или в небе в пределах заявленной дистанции приема.
но это не относится к большинству триггеров, которые лепят фактически от балды на основе типовых схем и даже толком не проводят тестирование
у них у каждого свои нюансы
и эти самые нюансы удобнее и правильнее обсуждать с привязкой к конкретной модели в конкретной теме
опыта пользования предостаточно у многих
если же вы хотите обсудить теорию распространения радиоволн, то это уже оффтоп для фотографического форума.
это часть образовательной программы в учебных заведениях связи, 27 лет назад мне преподавали это во втором семестре когда я был студентом связистом, за это время не придумали ничего нового кроме уменьшения элементной базы и внедрения новых цифровых протоколов обработки данных :)
если вам интересна теория, посмотрите учебники и темы в интернете по ключевым словам "Распространение радиоволн и антенно-фидерные устройства"
Re[iTuner]:
Всё в порядке, на самом деле мешала сырость и переувлажнённая земля.
Re[Andreev Yuriy]:
На самом деле это мало кому важно, потому что вы не указали используемое оборудование и условия.
Ценность такой инфы для других приближается к нулю.
Ценность такой инфы для других приближается к нулю.
Re[iTuner]:
от: iTuner
для грамотно спроектированного приемопередающего прибора нет никакой разницы, будет приемник на земле или в небе в пределах заявленной дистанции приема.
Прекрасное заявление от человека, заявляющего о глубоких знаниях в теории распространения радиоволн.
2 Andreev Yuriy:
Не вдаваясь в офтопик:
1) Радоволнам не всё равно где распространяться. Характер и рельеф местности влияет на распространение радиоволн.
2) Радиосинхронизаторы в фотографии - это малогабаритные и маломощные устройства (иначе бы ими было неудобно пользоваться). Идеальные условия для приема и передачи - приёмник и передатчик находятся в прямой видимости (на прямой линии между ними нет никаких препятствий).
Если мы опускаем их к земле, перекрываем путь предметами - расстояние устойчивой связи будет уменьшаться.
Варианты улучшения ситуации:
- Использовать более мощные передатчики.
- Соединить передатчик с камерой кабелем и приподнять его над землёй. Аналогично со вспышкой.
Ну и вообще - стоит подумать. Может быть надо сцену строить по другому, раз у Вас такие проблемы. У меня на расстоянии 6-7 метров проблем не было ни разу. При том что у меня дешёвая "китайчатина". А более 10-ти метров, ИМХО, вообще очень редко нужно.
Для ситуации, когда одно устройство в колодце, а другое - на земле в 6 метрах от колодца - решения не существует в принципе. Так что ответ на Ваш вопрос - исчерпывающего решения не существует.
UPD. Посмотрел на снимки - Вы зверушек фотографируете. Собственно здесь сложно со сценой подгадать. Так что ищите данные на более мощные передатчики (не у всех в рекламных каталогах мощность есть к сожалению). Ну и старайтесь делать прямую между приёмником и передатчиком.
Может быть для анималистов даже есть специальные решения. Только в РФ вряд ли это можно купить. Анималистов мало и задачи у них специфические. Пошукайте на англоязычных форумах. Здесь Вам вряд ли готовое решение подскажут.
Теоретически, энтузиаст Вам может спаять приблуду. Если передавать только центральный контакт (естественно без TTL), то это простая система. Вне города, где нет необходимости заботится о шумах, можно даже на основе бытовых раций сделать. Они помощнее будут. Плюс у них антенны можно поставить. Антенну на дерево, батареи - аккумулятор от авто. :D
Re[olybyr]:
Как минимум не стоит переходить на личности делая многозначительные выводы о чужих познаниях и прекращайте дергать чужие фразы из контекста всего что было сказано.
Если считаете, что ваш текст будет лучше и чем то поможет кому то, пишите пожалуйста свой текст без ненужных цитат.
Человек не захотел ничего уточнять в итоге ничего конкретного и не получил, в том числе от вас
Никакой конкретики.
Хотя можно получить четкий конкретный ответ что нужно сделать чтобы получить наилучший результат даже с тем что имеется.
Есть прекрасные триггеры с приличным покрытием независимо от сложности рельефа а есть приборы которые имея ту же мощность даже на ровном месте имеют дырявые диаграммы, такие могут замечательно работают в студии и даже иногда на улице на значительном удалении, при этом, к примеру в 12-30 метрах могут в любой момент отказать. кроме того могут сильно сильно зависеть от качества батарей, позиционирования в пространстве и даже от перемены температуры. Есть и замечательные американские приборы работающие даже на так называемой европейской частоте, которая в России забита иногда на глухо.
Даже мои выдернутые из контекста слова полностью актуальны.
Многие особенно дешевые приборы неграмотно спроектированы и не проходили нормального тестирования.
Слеплены по типовым схемам с указанием в лучшем случае типовых параметров этой схемы а не готового устройства.
Если что то уж обсуждать, то давайте о конкретном говорить, иначе все будет похоже на разговоры в курилке "о том - о сем" с переходом на личности.
Это все что я могу сказать в теме с таким названием как эта.
Если считаете, что ваш текст будет лучше и чем то поможет кому то, пишите пожалуйста свой текст без ненужных цитат.
Человек не захотел ничего уточнять в итоге ничего конкретного и не получил, в том числе от вас
Никакой конкретики.
Хотя можно получить четкий конкретный ответ что нужно сделать чтобы получить наилучший результат даже с тем что имеется.
Есть прекрасные триггеры с приличным покрытием независимо от сложности рельефа а есть приборы которые имея ту же мощность даже на ровном месте имеют дырявые диаграммы, такие могут замечательно работают в студии и даже иногда на улице на значительном удалении, при этом, к примеру в 12-30 метрах могут в любой момент отказать. кроме того могут сильно сильно зависеть от качества батарей, позиционирования в пространстве и даже от перемены температуры. Есть и замечательные американские приборы работающие даже на так называемой европейской частоте, которая в России забита иногда на глухо.
Даже мои выдернутые из контекста слова полностью актуальны.
Многие особенно дешевые приборы неграмотно спроектированы и не проходили нормального тестирования.
Слеплены по типовым схемам с указанием в лучшем случае типовых параметров этой схемы а не готового устройства.
Если что то уж обсуждать, то давайте о конкретном говорить, иначе все будет похоже на разговоры в курилке "о том - о сем" с переходом на личности.
Это все что я могу сказать в теме с таким названием как эта.
Re[iTuner]:
какое устройство использовал?..
Я начинал использовать РС лет пять назад с простых устройств (названий уже не помню). Причём работа этих устройств в обычных домашних условиях никаких претензий не вызывала. Однако, ответственные съёмки с невозможностью повторить или сделать дубль, срывались по вине РС. На время я забросил РС и использовал для работы с несколькими вспышками провод, совместно с СС. Потом опять решил повторить эксперименты с РС. Менял устройства три раза, но сбои в работе повторялись с прежней статистикой.
Я испытывал простые недорогие устройства РС, работающие на частоте 433 мГц., с целью использования для работы в полевых условиях, настораживанием ФА на длительное время, поэтому Yongnuo RF и ему подобные РС меня не устраивают в связи с большим потреблением тока приёмника.
Если сделать краткое заключение о работе данных РС устройств в полевых условиях с прямой видимостью, то они ведут себя примерно одинаково плохо с не объяснимой логикой дальности срабатывания:
ФА в руках - радиус наибольший;
ФА на штативе высоко - радиус поменьше;
ФА на штативе низко - радиус значительно ниже заявленного со сбоями в работе"
ФА не присоединён к РС, контроль работы с кнопки - радиус ниже заявленного.
Возможно, это связано с условиями распространения радиоволн, я в этом не силён. Устройства РС, с которыми приходилось сталкиваться довольно добротно сделаны... крепкий пластик, надёжные контакты батарей и без претензий внутренние пайки.
Я начинал использовать РС лет пять назад с простых устройств (названий уже не помню). Причём работа этих устройств в обычных домашних условиях никаких претензий не вызывала. Однако, ответственные съёмки с невозможностью повторить или сделать дубль, срывались по вине РС. На время я забросил РС и использовал для работы с несколькими вспышками провод, совместно с СС. Потом опять решил повторить эксперименты с РС. Менял устройства три раза, но сбои в работе повторялись с прежней статистикой.
Я испытывал простые недорогие устройства РС, работающие на частоте 433 мГц., с целью использования для работы в полевых условиях, настораживанием ФА на длительное время, поэтому Yongnuo RF и ему подобные РС меня не устраивают в связи с большим потреблением тока приёмника.
Если сделать краткое заключение о работе данных РС устройств в полевых условиях с прямой видимостью, то они ведут себя примерно одинаково плохо с не объяснимой логикой дальности срабатывания:
ФА в руках - радиус наибольший;
ФА на штативе высоко - радиус поменьше;
ФА на штативе низко - радиус значительно ниже заявленного со сбоями в работе"
ФА не присоединён к РС, контроль работы с кнопки - радиус ниже заявленного.
Возможно, это связано с условиями распространения радиоволн, я в этом не силён. Устройства РС, с которыми приходилось сталкиваться довольно добротно сделаны... крепкий пластик, надёжные контакты батарей и без претензий внутренние пайки.
Re[Andreev Yuriy]:
Так какие какие конкретно модели синхронизаторов?
Через меня прощли почти все YongNuo (кроме RF-602), Cactus V5, Pixel King, Commlite TL680, PCB Cyber Sync, SHANNY RF и RT, Canon RT
Все они цифровые с несущей частотой 2,4GHz и все они спроектированы и исполнены по разному и имеют разные результаты по дальности и стабильности.
Cactus V5 неплохо спроектирован и стабилен, но не блещет большими дистанциями а расстоянии короче 25см синхрнизация полностью отсутствует
Из YN лучшие RF-605. Самая свежая и самая удачная реализация триггеров RF серии. Антенна в передней части поперек ничем не перекрывается и несмотря на питание от AAA дальность и стабильность у них достойная.
У RF-603 антенна впереди поперек платы, реализация питания очень простая
У RF-602 на приемнике антенна сбоку вдоль платы а на передатчике поперек в передней части, но диаграмма такая странная, что дальность вперед меньше чем назад.
YN622 не блещут большой дальностью.Судя по всему из-за своей компоновки. в передней части установлен лазерный излучатель в латунном корпусе а у TX в дополнение антенну перекрывает шлейф. Питание в этой серии реализовано очень просто, без стабилизации. Не знаю на сколько изменили начинку во второй версии но промежуточные дорабатывали незначительно.
Результат по дальности может быть какой угодно с ними.
Первый Pixel King еще хуже.
А вот новый Pixel King PRO/X реализован прилично. К тому же отсутствие подсветки не корявит диаграмму направленности и дальность со стабильностью хороши. Встроенные во вспышки модули на базе King PRO тоже неплохи, но все таки хуже отдельных приборов, по совокупности причин. Использующие их технологию триггеры от SHANNY имеют ту же компоновку и сходные результаты, а встроенные в вспышки модули оснащают сейчас выносной антенной смещенной в район пятки, что значительно улучшило стабильность и вытянуло дистанцию на уровень триггеров.
С ними практически нет никакой разницы на стойке они или на земле.
PCB используют вертикальную ориентацию с отдельно отстоящей антенной, они не распологают ее непосредственно на плате вдоль или поперек корпуса, она у них торчком :)
У них тоже очень неплохие результаты стабильности и дальности для подобных систем. Но тягаться с устройствами на AA батареях они не всегда могут. Передатчик работает от таблетки.
Разочаровали сильно в свое время Commlite TL680, у них при довольно грамотном проектировании большие проблемы с дальностью с препятствиями
Я же сейчас не использую ничего кроме приборов с Canon RT технологией Это цифровая двухсторонняя связь на 2,4GHz, хотя в обратку идет не много данных.
У китайских железок дальность и стабильность в пределах 30 метров меня вполне себе устраиваивает, и в отличае от оригинальных Canon синхронизация более стабильна и на 50 и на 60 и даже в некоторых случаях замечательно функционирует на 120 метрах на открытом пространстве.
С одинаковым результатом при установке вспышки на земле или на стойке.
Но в местах с большей загруженностью эфира лучше на стойке.
На частоте 433MHz я стараюсь ничего не использовать несмотря на то, что у нее есть преимущества по дальности за счет лучшей "огибаемости", но частота гражданская, давно используется практически бесконтрольно всякими мощными радио устройствами и теперь уже не только в городах, а полоса пропускания у нее узкая.
И потом все ее преимущества как правило убивают производители производя в большинстве случаев поделки, исключение пожалуй только PocketWizard, которые используют 344MHz в штатах и 433Mhz для европы., но и у них проблемы случались со вспышками Canon, которые подавляли приемник своим "шумом".
Не люблю эту частоту потому что еще десять лет назад продавал очень много охранных систем с двухсторонней связью большой мощности а сейчас чуть ли ни на любом авто такая.
Через меня прощли почти все YongNuo (кроме RF-602), Cactus V5, Pixel King, Commlite TL680, PCB Cyber Sync, SHANNY RF и RT, Canon RT
Все они цифровые с несущей частотой 2,4GHz и все они спроектированы и исполнены по разному и имеют разные результаты по дальности и стабильности.
Cactus V5 неплохо спроектирован и стабилен, но не блещет большими дистанциями а расстоянии короче 25см синхрнизация полностью отсутствует
Из YN лучшие RF-605. Самая свежая и самая удачная реализация триггеров RF серии. Антенна в передней части поперек ничем не перекрывается и несмотря на питание от AAA дальность и стабильность у них достойная.
У RF-603 антенна впереди поперек платы, реализация питания очень простая
У RF-602 на приемнике антенна сбоку вдоль платы а на передатчике поперек в передней части, но диаграмма такая странная, что дальность вперед меньше чем назад.
YN622 не блещут большой дальностью.Судя по всему из-за своей компоновки. в передней части установлен лазерный излучатель в латунном корпусе а у TX в дополнение антенну перекрывает шлейф. Питание в этой серии реализовано очень просто, без стабилизации. Не знаю на сколько изменили начинку во второй версии но промежуточные дорабатывали незначительно.
Результат по дальности может быть какой угодно с ними.
Первый Pixel King еще хуже.
А вот новый Pixel King PRO/X реализован прилично. К тому же отсутствие подсветки не корявит диаграмму направленности и дальность со стабильностью хороши. Встроенные во вспышки модули на базе King PRO тоже неплохи, но все таки хуже отдельных приборов, по совокупности причин. Использующие их технологию триггеры от SHANNY имеют ту же компоновку и сходные результаты, а встроенные в вспышки модули оснащают сейчас выносной антенной смещенной в район пятки, что значительно улучшило стабильность и вытянуло дистанцию на уровень триггеров.
С ними практически нет никакой разницы на стойке они или на земле.
PCB используют вертикальную ориентацию с отдельно отстоящей антенной, они не распологают ее непосредственно на плате вдоль или поперек корпуса, она у них торчком :)
У них тоже очень неплохие результаты стабильности и дальности для подобных систем. Но тягаться с устройствами на AA батареях они не всегда могут. Передатчик работает от таблетки.
Разочаровали сильно в свое время Commlite TL680, у них при довольно грамотном проектировании большие проблемы с дальностью с препятствиями
Я же сейчас не использую ничего кроме приборов с Canon RT технологией Это цифровая двухсторонняя связь на 2,4GHz, хотя в обратку идет не много данных.
У китайских железок дальность и стабильность в пределах 30 метров меня вполне себе устраиваивает, и в отличае от оригинальных Canon синхронизация более стабильна и на 50 и на 60 и даже в некоторых случаях замечательно функционирует на 120 метрах на открытом пространстве.
С одинаковым результатом при установке вспышки на земле или на стойке.
Но в местах с большей загруженностью эфира лучше на стойке.
На частоте 433MHz я стараюсь ничего не использовать несмотря на то, что у нее есть преимущества по дальности за счет лучшей "огибаемости", но частота гражданская, давно используется практически бесконтрольно всякими мощными радио устройствами и теперь уже не только в городах, а полоса пропускания у нее узкая.
И потом все ее преимущества как правило убивают производители производя в большинстве случаев поделки, исключение пожалуй только PocketWizard, которые используют 344MHz в штатах и 433Mhz для европы., но и у них проблемы случались со вспышками Canon, которые подавляли приемник своим "шумом".
Не люблю эту частоту потому что еще десять лет назад продавал очень много охранных систем с двухсторонней связью большой мощности а сейчас чуть ли ни на любом авто такая.
Re[iTuner]:
Спасибо за подробный обзор РС.
Но моя тактика работы с фотовспышками не предусматривает дистанционную обратную связь. Так мною задумано - ручной режим, дистанционный пуск и ничего лишнего. Пять фотовспышек должны просто пыхнуть по команде фотоаппарата, поэтому и устройства РС должны быть простыми без наворотов, надёжными и не дорогими... их всё таки шесть штук.
Последнее на чём я остановился и более менее устраивает это Dslrkit pt-08xt 8. Частота 433 мГц так же предпочтительнее, т.к. благоприятствует огибанию деревьев и других помех. Если знаете альтернативу подобных РС с лучшими характеристиками, то с удовольствием рассмотрю ваше предложение.
Но моя тактика работы с фотовспышками не предусматривает дистанционную обратную связь. Так мною задумано - ручной режим, дистанционный пуск и ничего лишнего. Пять фотовспышек должны просто пыхнуть по команде фотоаппарата, поэтому и устройства РС должны быть простыми без наворотов, надёжными и не дорогими... их всё таки шесть штук.
Последнее на чём я остановился и более менее устраивает это Dslrkit pt-08xt 8. Частота 433 мГц так же предпочтительнее, т.к. благоприятствует огибанию деревьев и других помех. Если знаете альтернативу подобных РС с лучшими характеристиками, то с удовольствием рассмотрю ваше предложение.
Re[Andreev Yuriy]:
я не знаю ни одного мощного и одновременно доступного триггера работающего на частоте 433MHz
да и вообще все реально мощные надежные и стабильные не продаются дешево, даже китайские.
тому подтверждение Pixel Opas или Phottix Atlas II при этом они работают на 2,4GHz
Godox Cells II до них не дотягивается
А PocketWizard PlusX PlusIII Plus еще дороже Opas и Atlas и к тому же не имеют башмака
да и вообще все реально мощные надежные и стабильные не продаются дешево, даже китайские.
тому подтверждение Pixel Opas или Phottix Atlas II при этом они работают на 2,4GHz
Godox Cells II до них не дотягивается
А PocketWizard PlusX PlusIII Plus еще дороже Opas и Atlas и к тому же не имеют башмака