Деградация

Цитата:

от:humax67
Есть целые государства. Которые не производят вообще ничего кроме законодательно закрепленого права перепроперепродавать и брать проценты со сделок. И помирать с голоду не собираются. Вопрос за счет кого снова повисает. И чтобы среднетупой клерк мог потреблять...где то в мире кто то пашет за копейки с утра до ночи.

Подробнее

перепродать тоже надо уметь
всегда кто то пашет с утра до ночи
а не было бы тупого клерка то не пахали бы на него и с голоду бы померли, делов то

С голоду тут скорее соберается помереь американские фермеры которым клерки недают ремонтирать трактора и застовляют сожать гмо

Цитата:

от: teren4m
перепродать тоже надо уметь
всегда кто то пашет с утра до ночи
а не было бы тупого клерка то не пахали бы на него и с голоду бы померли, делов то

Согласен , что продавать это тоже весьма нелегкий труд , но только для исполнителя этого труда . Ты не врубаешься в суть , прозвучала фраза , ты ее не услышал , ОПК - основе противоречие капитализма , это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов труда коллектива. Метаморфозы могут быть любыми , и разного уровня , но суть остается всегда , разной степени и ранга .
Например владелец бизнеса может вообще не участвовать в процессе производства - и даже не знать ео сути , и даже находиться на другом континенте .
Точно также государство - может обеспечивать средний уровень жизни собственных граждан за счет угнетения чужих .
Простой пример этой степени - в низах цепочки , одна сеть -один бренд -одна должность - одна и та же работа , НО!!! в одном государстве и прочих зарплата разная , при том что цена продаваемого товара и объемы реализации те же .
Собственно и в РФ это можно наблюдать по сетям , в москве и весях это отличается иногда даже не на порядок а в разы .

В мире так же . Победители ВОВ получают пенсию 150 евро , а побежденные 2000+ евро .

Кто то всегда живет за счет кого то . По закону сохранения и превращения в ОПК .

Или возьми ту же ЕС - одна страна печатает деньги , и раздает квоты на производство и продажу всего и вся , регулируя рынок так , чтобы непосредственный производитель продукта влез в долги , а затем выдает электронные деньги в виде кредита , чтобы государства должники отработали их реальным продуктом в реальные деньги с процентами .... ри этом еще и остались должниками . :cannabis:

все намного проще рыночек все решает и хочешь жить умей крутится
а так чтоб спокойно жить при соц справедливости такого не будет

Цитата:

от: teren4m
все намного проще рыночек все решает и хочешь жить умей крутится
а так чтоб спокойно жить при соц справедливости такого не будет

Рыночек пусть решает своё. А хочешь жить умей крутиться - это про расстрел лучниками Не надо пессимизма. Люди в большинстве хотят жить спокойно при соц. справедливости, и это тоже решает своё. Все движется к гармонии если не мешать специально.

О тех, кто про$рал Цусиму:
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя.
Лучше спроси, что ты можешь сделать для себя

Да ладно вам нагнетать, вспомните 70-е, 80-е да пресловутые 90-х, гопота да бухата а вместо ТВ горлопанили матерные частушки. Ну и за хлебом стояли за место яблок.) Мне лично современные детишки нравятся по уму.

Цитата:

от:Kravcov
Да ладно вам нагнетать, вспомните 70-е, 80-е да пресловутые 90-х, гопота да бухата а вместо ТВ горлопанили матерные частушки. Ну и за хлебом стояли за место яблок.) Мне лично современные детишки нравятся по уму.

Подробнее

Детишки бумажные книжки не читают, смотрят комиксы, смартфоны елозят, по уму.
Я в детской поликлинике работаю, был поражён, когда одна мама , сидя в очереди к доктору, читала с ребёнком бумажную книжку Корнея Чуковского. У Айзека Азимова есть замечательная повесть "Профессия".

Цитата:

от:Kravcov

Да ладно вам нагнетать, вспомните 70-е, 80-е да пресловутые 90-х, гопота да бухата а вместо ТВ горлопанили матерные частушки. Ну и за хлебом стояли за место яблок.) Мне лично современные детишки нравятся по уму.

Подробнее

Я очень хорошо помню и 70-е и 80-е и особенно 90-е!
А ты, мил-человек, из каких будешь?
Сколько книжек ты прочёл? Только честно! Можешь ответить?

Цитата:

от: СВД

Я в детской поликлинике работаю, был поражён, когда одна мама , сидя в очереди к доктору, читала с ребёнком бумажную книжку Корнея Чуковского.

Вячеслав, я похоже, заблуждался на твой счет. Прошу прощения.
К стыду своему, был недавно поражен тем, что К.И. Чуковский на столько серьезный писатель! Спасибо, супруга просветила.

Цитата:

от: teren4m
все намного проще рыночек все решает и хочешь жить умей крутится
а так чтоб спокойно жить при соц справедливости такого не будет

Рынка не существует , существует система распределения . И эта система мешает мировому балансу . Все само собой распределяется и регулируется , не важно рынком ли , деньгами ли -чем угодно , если в это не вмешивается третья сила , постоянно сбивая этот баланс с целью описано выше .
Еще тебе один пример - германия имеет квоту на оливковое масло больше чем вся южная европа вместе взятая , а по принятому брюсселем закону , турист не может вывезти с крита более 2 литров домашнего масла . Только дьюти фри в пром упаковке . А масло хорео производится на крите но разливается в гамбурге .

Для размышления -остров родос , 42 тыс населения , принимает до 2 миллионов туристов , фрукты которые можно подавать в отелях сертифицированы в метро кеш и лидлах , на территории остова 4 метро и 6 лидлов .

Вопрос -сколько греческих торговых сетей на территории германии ????

И даже при перевозке туристов - люфтганза должна иметь не менее 40 процентов от числа эгейских авиалиний . Прокатные конторы авто - тоже история .
Вот тот кто владеет распределением -тот владеет и рынком . Так где же рыночные регулировки ?????

Цитата:

от: teren4m

все намного проще рыночек все решает и хочешь жить умей крутится
а так чтоб спокойно жить при соц справедливости такого не будет

Рыночек решает, говоришь... Ну покажи пример решения рыночком хоть одной социально - значимой задачи. Сможешь?

Цитата:

от: humax67
Все само собой распределяется и регулируется , не важно рынком ли , деньгами ли -чем угодно , если в это не вмешивается третья сила , постоянно сбивая этот баланс с целью описано выше .

само по себе как только кому то что нибудь достанется он начнёт подкупать, мухлевать и прочим способом подгребать. Причом ни чего личново, это есть даже в простейшей мат модели.

да и еще даже если они фсе мелкие то есть автоматически неявный кортельный заговор, чисто статистично он есть опять не чево личново.

По этому рынок только может быть в маштебе 1 деревни..

Цитата:

от: Вадим_74

Рыночек решает, говоришь... Ну покажи пример решения рыночком хоть одной социально - значимой задачи. Сможешь?

решения с позиций кого?
с позиций среднестатистического представителя этого самого социума, или с позиций представителей его (социума) управленческих структур? ))

Цитата:

от: humax67

Так где же рыночные регулировки ?????

:D
Рынок, рынок... словно это - чудесный всемогущий джин такой... из кувшина... ;)
Который, независимо от крупных собственников, в состоянии что-то решать и регулировать...:D

(ЗВ. Пардон, что вмешалась...))

Цитата:

от: eropegoff

решения с позиций кого?
с позиций среднестатистического представителя этого самого социума, или с позиций представителей его (социума) управленческих структур? ))

Хороший вопрос! Наверное правильнее будет спросить: в пользу кого? И тогда все встает на свои места! :)

Цитата:

от:L4m3r
само по себе как только кому то что нибудь достанется он начнёт подкупать, мухлевать и прочим способом подгребать. Причом ни чего личново, это есть даже в простейшей мат модели.

да и еще даже если они фсе мелкие то есть автоматически неявный кортельный заговор, чисто статистично он есть опять не чево личново.

По этому рынок только может быть в маштебе 1 деревни..

Подробнее

А я разве не ап этом ?

Цитата:

от:Терра2
:D
Рынок, рынок... словно это - чудесный всемогущий джин такой... из кувшина... ;)
Который, независимо от крупных собственников, в состоянии что-то решать и регулировать...:D

(ЗВ. Пардон, что вмешалась...))

Подробнее

Пердика му, ты ашипалася постом , я как раз противоположное мнение доносил (пытался донести) . Это не я заявил что рынок регулирует или что то решает , а как раз наоборот . Перечитай внимательно , а то вон уже Lамера с толку сбили что он мне отписался вабратна смыслу .

Цитата:

от:humax67
Пердика му, ты ашипалася постом , я как раз противоположное мнение доносил (пытался донести) . Это не я заявил что рынок регулирует или что то решает , а как раз наоборот . Перечитай внимательно , а то вон уже Lамера с толку сбили что он мне отписался вабратна смыслу .

Подробнее

Ааа....)) пардон). :D
Цитата:

от:humax67
Рынка не существует , существует система распределения . И эта система мешает мировому балансу . Все само собой распределяется и регулируется , не важно рынком ли , деньгами ли
Вот тот кто владеет распределением -тот владеет и рынком . Так где же рыночные регулировки ?????

Подробнее

Но - рынок, конечно, существует (четыре основных компонента экономики - производство, распределение, обмен и потребление).
Хотела лишь сказать, что нет рынка (те, обмена в условиях господства частной собственности) как некоей самостоятельной и независимой внешней силы, которая сама по себе все решает... "само собой"))
Характер и распределения, и рынка/обмена зависят от многого... и в том числе - от основных игроков. То бишь, крупных собственников.
Кто владеет - тот и оказывает основное влияние на распределение, обмен и даже потребление))
Понятно, что они будут влиять на все только в своих интересах. ;)
А не в интересах "мирового баланса".

Цитата:

от:Терра2
Но - рынок, конечно, существует (четыре основных компонента экономики - производство, распределение, обмен и потребление).
Хотела лишь сказать, что нет рынка (те, обмена в условиях господства частной собственности) как некоей самостоятельной и независимой внешней силы, которая сама по себе все решает... "само собой"))
Характер и распределения, и рынка/обмена зависят от многого... и в том числе - от основных игроков. То бишь, крупных собственников.
Кто владеет - тот и оказывает основное влияние на распределение, обмен и даже потребление))
Понятно, что они будут влиять на все только в своих интересах. ;)
А не в интересах "мирового баланса".

Подробнее

Лукэтзис- , вот есть научное обоснование терминов и понятий . Например --- что есть механизм и что есть машина .

Типичный пример механизма это часы . Типичный пример машины это двигатель внутреннего сгорания .

Теперь расшифруем что есть отличие механизма от машины - это либо есть преобразование одного вида энергии в другой -либо нет . Там где есть -машина , где нет механизм .

Реальная жизнь , спустя время , часы уже многократно преобразуют энергию , из химической в электрическую (батарейка) из электрической в электрохимическую - дисплей часов .
И это уже только по-определению механизм , а по-факту машина .


То же самое и теорией рыночных отношений . И как уже ВЫШЕ сказали -рыночные отношения могут быть только в отдельно взятой деревне , отгороженной от внешнего мира .

пис