Ужасный результат с Пирокатом

Здравствуйте, знатоки!

Есть тестовая пленка за 1988-й год (Свема, 64, много), в общем и целом мне - ок. Попробовал с ней Пирокат.

Пирокат, постоянная агитация, время - 8 минут.
https://ibb.co/6nTqnvK


Пирокат, стандартная агитация, время - 20 минут.
https://ibb.co/4tH4y7b


Д76, стандартная агитация, время - 20 минут.
https://ibb.co/fdrXgBs


Кадры - соседние. Все фото с нормальной выдержкой (фотографировал как ИСО 6). Засветов не было.

Обьясните долбоящеру, почему все именно вот так?
И, главное, разве вуаль не должна проявиться ПОСЛЕ изображения? Почему за 7 минут только вуаль (на негативах кроме вуали вообще ничего не видно), а за 20 - вуаль и плохое изображение?[/img]

У вас всё наоборот. Вы ставите стол на стул.
Вуаль ни чего ни кому не должна, она появляется когда хочет :D

Начните сначала с определения времени проявления вуали.
А уже потом, имея это время, определите, на какую чувствительность нужно снимать, чтоб изображение успело проявиться раньше вуали.

купите свежую плёнку и всё наладится :D

Пирокат в разведении 1+1+100 - даст выравнивающее проявление, в таком виде его не стоит использовать для просрочки. Для усиления контраста разводят 2+2+100. Для просроченного материала может потребоваться разведение 2+4+100 или больше (сам я не пробовал именно такое разведение, но должно работать). Время проявления в таком случае будет короче, чем указано на коробочке с пленкой. Но в любом случае нужно делать пробы, и прежде всего выяснить - когда начнет проявляться вуаль (как посоветовали выше).

Цитата:

от:Макар
У вас всё наоборот. Вы ставите стол на стул.
Вуаль ни чего ни кому не должна, она появляется когда хочет :D

Начните сначала с определения времени проявления вуали.
А уже потом, имея это время, определите, на какую чувствительность нужно снимать, чтоб изображение успело проявиться раньше вуали.

Подробнее

Спасибо за совет! Но ведь та же пленка с таким же уровнем экспозиции совершенно без вуали (без белых зон внизу/вверху) на Д76? Разве вуаль - это не такие же активированные галогениды? Почему Пирокат показывает вуаль ДО изображения, а д76 - после/не показывает?
Такое впечатление, что Пирокат сначала проявляет слабо экспонированные участки, а потом уже нормальные. Но ведь это не логично...

И наконец почему само качество изображения при той же экспозиции (уровню света, диафрагме и тд) значительно хуже?

Или я туплю где-то? Не ругайтесь :)

Все проявители по разному работают с эмульсией.
Для проявки сильно-просроченных пленок больше подходят концентрированные проявители.
А "капельные" проявители которые разводятся 1+100, 1+50, как правило сильнее выявляют вуаль. Почему, не знаю, это у химиков лучше спросить, просто из личного опыта.
В идеале, чтоб получить наименьшую вуаль, вам надо что-то активное типа Д-76 или СТ-2 и низкую температуру, не выше 15-16 градусов.

Цитата:

от: MBentefor

И, главное, разве вуаль не должна проявиться ПОСЛЕ изображения?

Чтобы вуаль проявлялась после изображения, требуется прикладывать целенаправленные усилия для этого, в некоторых случаях они могут оказаться бесполезными.

Цитата:

от: MBentefor
Почему за 7 минут только вуаль (на негативах кроме вуали вообще ничего не видно), а за 20 - вуаль и плохое изображение?

Потому что оптическая плотность, возникающая при проявлении из-за старения на данной пленке ограничена сверху значением, которое ниже, чем оптическая плотность, создаваемая экспозицией.

Цитата:

от: MBentefor
Но ведь та же пленка с таким же уровнем экспозиции совершенно без вуали (без белых зон внизу/вверху) на Д76?

Потому что разные проявители в разных условиях имеют разную избирательность. В частности, Д-76 содержит сульфит, являющийся в имеющейся концентрации (100 г / литр) довольно заметным растворителем серебра, разрушающим внешнюю оболочку кристаллов галогенида, а именно в ней в первую очередь и возникают центры вуали. По аналогичному принципу действуют и некоторые антивуаленты, в частности иодид калия, который в небольших концентрациях очень быстро разрушает оболочку. Если в Д-76 вуали нет, значит, центры вуалеобразования находятся только на поверхности кристаллов, а его растворяющей способности достаточно для быстрого разрушения этой поверхности.

Цитата:

от: MBentefor
Разве вуаль - это не такие же активированные галогениды?

Вуаль, возникающая от хранения, зачастую находится на поверхности кристаллов. Экспозиция от света - и на поверхности и в ядрах. Когда вуаль от хранения дойдёт до центров и будет иметь ту же плотность, что и та, которая создаётся экспонированием, избирательность проявления при любых условиях исчезнет и изображения не будет.

Цитата:

от: MBentefor
Есть тестовая пленка за 1988-й год (Свема, 64, много), в общем и целом мне - ок. Попробовал с ней Пирокат.

пиркат (фенидон содержащие проявители) не очень подходят для просрочки с вуалью.

а вообще логика такая:
плотность вуали зависит от времени проявки
полученная чувствительность зависит от времени проявки

выбираем время проявки и чуствиетьшльность такие чтобы вуаль нам не убивала на смерть картинку.

ну и ещё метоловые проявители довольно нежно относятся к вуали, и возможно проявиетль типа состава сульфит/метол/сода (рецептов море) будет идеален для.