Доброго дня, уважаемые фотографы-профессионалы.
Я - глазной врач.
Иногда мы проводим манипуляции с глазом, сидя у изголовья лежащего на кушетке пациента.
Для освещения используем налобный осветитель.
При этом приходится наклоняться прямо над головой пациента на расстоянии примерно 20 см.
Есть необходимость видеосъемки глаза в этот момент.
Лет 10 назад для этой цели мы применяли обычную CCD цифровую видеокамеру с поворотным экраном, которую крепили на подвижном штативе непосредственно над глазом пациента и проводили съемку с максимальным зумом, чтобы глаз был в половину экрана. Не могу сказать, что качество было на высоте, но, в целом, приемлемое.
Подвижность глаза при этом устранялась потом при видео-монтаже.
Была проблема: для достижения хорошего ракурса камера должна находится над глазом пациента, несколько закрывая обзор хирургу. Но как-то подстраивались, пытаясь проводить манипуляции немного сбоку, в угоду хорошей картинке.
Я надеюсь, что прогресс не стоит на месте и появились новые камеры как более компактные, так и с большими техническими возможностями.
Есть готовые решения в виде камер, вмонтированных в штатный налобный осветитель, но стоимость такой конструкции начинается от 100 т.р., а бюджетный аналог на али мне найти не удалось ((
Можете ли посоветовать относительно компактную современную камеру с возможностью зума, которую можно было бы закрепить либо на тот же штатив над голвой пациента или, что предпочтительнее, на головном осветителе?
Приветствуются любые советы! Спасибо!
Выбор камеры для съемки видео на расстоянии около 20-30 см
Всего 23 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Выбор камеры для съемки видео на расстоянии около 20-30 см
RE[Сергей]:
Вот пример налобного осветителя:
RE[Сергей]:
вот такой штатный вариант с видеокамерой
RE[Сергей]:
на одном форуме посоветовали присмотреться к большому кол-ву различных камер с али типа такой:
RE[Сергей]:
Мы пробовали закрепить на осветителе айфон, но качество видео не устроило ((
С другой стороны, не обязательно крепить камеру к осветителю. Можно и по-старинке, на штативе над головой пациента.
Сейчас появилось какое-то немыслимое число noname камер на яндекс-маркете типа такой:
С другой стороны, не обязательно крепить камеру к осветителю. Можно и по-старинке, на штативе над головой пациента.
Сейчас появилось какое-то немыслимое число noname камер на яндекс-маркете типа такой:
RE[Сергей]:
Что такое 100к для мед. учреждения на спецоборудование? это капля в море! полагаю стоимостью манипуляций это все быстро окупится, так что лучше используйте специализированное оборудование и не городите огород.
RE[ZULI]:
от:ZULI
Что такое 100к для мед. учреждения на спецоборудование? это капля в море! полагаю стоимостью манипуляций это все быстро окупится, так что лучше используйте специализированное оборудование и не городите огород.Подробнее
Уважаемый ZULI, спасибо за Ваше экспертное мнение.
Позвольте не посвящать Вас в детали современного финансирования государственного и частного здравоохранения.
100 тысяч, действительно, совершенно незначимая сумма, однако:
1. Такое решение не гарантирует результат, поскольку предназначено для стоматологической съемки и для наших задач может не подойти.
2. Большинство государственных учреждений весьма ограничены в возможности приобретения непрофильной техники.
3. Есть процедуры, выполнение которых не приносит прямого дохода, но весьма востребованы среди специалистов узких кругов, которые с интересом обучаются данным вмешательствам по подобным видео.
Обещаю больше оффтопиковый "огород не городить" (с)
RE[Сергей]:
Чем мне нравится фотору, что здесь всегда, с высоты своей некомпетентности, дадут совет специалисту нравоучительным тоном.
RE[Сергей]:
Варианты в голову приходят такие:
1. Как ни банально - использовать видеокамеру с большим зумом. Ее можно установить на штативе подальше, скомпенсировав расстояние оптическим зумом. На бу рынке довольно большой выбор вариантов ввиду потери актуальности из-за телефонов.
2.Использовать экшен камеру.
3.Можно попробовать длиннофокусную камеру видеонаблюдения с матрицей не менее 8 мегапикселей. Минимальный угол обзора такой камеры около 23 градусов, но это должна скомпенсировать матрица своим разрешением. Испытать такой вариант можно в специализированных фирмах. Кстати, у таких фирм может найтись и полностью подходящее вам решение. Но вряд ли оно будет бюджетное...
1. Как ни банально - использовать видеокамеру с большим зумом. Ее можно установить на штативе подальше, скомпенсировав расстояние оптическим зумом. На бу рынке довольно большой выбор вариантов ввиду потери актуальности из-за телефонов.
2.Использовать экшен камеру.
3.Можно попробовать длиннофокусную камеру видеонаблюдения с матрицей не менее 8 мегапикселей. Минимальный угол обзора такой камеры около 23 градусов, но это должна скомпенсировать матрица своим разрешением. Испытать такой вариант можно в специализированных фирмах. Кстати, у таких фирм может найтись и полностью подходящее вам решение. Но вряд ли оно будет бюджетное...
RE[Сергей]:
В вашем случае нужно большую часть средств инвестировать в макро объектив и удобство применяемой системы.
RE[Сергей]:
от:Сергей
Доброго дня, уважаемые фотографы-профессионалы.
Я - глазной врач.
Иногда мы проводим манипуляции с глазом, сидя у изголовья лежащего на кушетке пациента.
Для освещения используем налобный осветитель.
При этом приходится наклоняться прямо над головой пациента на расстоянии примерно 20 см.
Есть необходимость видеосъемки глаза в этот момент.
Лет 10 назад для этой цели мы применяли обычную CCD цифровую видеокамеру с поворотным экраном, которую крепили на подвижном штативе непосредственно над глазом пациента и проводили съемку с максимальным зумом, чтобы глаз был в половину экрана. Не могу сказать, что качество было на высоте, но, в целом, приемлемое.
Подвижность глаза при этом устранялась потом при видео-монтаже.
Была проблема: для достижения хорошего ракурса камера должна находится над глазом пациента, несколько закрывая обзор хирургу. Но как-то подстраивались, пытаясь проводить манипуляции немного сбоку, в угоду хорошей картинке.
Я надеюсь, что прогресс не стоит на месте и появились новые камеры как более компактные, так и с большими техническими возможностями.
Есть готовые решения в виде камер, вмонтированных в штатный налобный осветитель, но стоимость такой конструкции начинается от 100 т.р., а бюджетный аналог на али мне найти не удалось ((
Можете ли посоветовать относительно компактную современную камеру с возможностью зума, которую можно было бы закрепить либо на тот же штатив над голвой пациента или, что предпочтительнее, на головном осветителе?
Приветствуются любые советы! Спасибо!Подробнее
Стоит озвучить название клиники.
Чтобы точно никогда не попасть туда, где оборудование покупают на алишке, а за бесплатными советами идут на фотофорум.
RE[glass]:
от: glass
Стоит озвучить название клиники.
Чтобы точно никогда не попасть туда, где оборудование покупают на алишке, а за бесплатными советами идут на фотофорум.
Чудак-человек.
Вам нужно озвучить ВСЕ поликлиники, где довольствуются тем, что дали и не парятся.
Вот там и обслуживайтесь.
А в поликлиники, где думают, как лучше обслужить пациента, вам вход противопоказан.
RE[Сергей]:
Впрочем, гуглятся.
Как фио, так и клиника.
Буду знать, куда НЕ пойду.
Но сути это не меняет.
Если качество айфона не устроило - что странно, ибо айфоны современные, вообще-то - заточены под видео - тогда нужно рассматривать вариант с нормальной камерой на журавле.
Или, может, "айфон" - тоже с алишки был?
Впрочем, любой телефон на голове - как по мне - это в любом случае неудобно.
Да и любая другая камера на голове - спорное решение. Это не экстрим-видео от первого лица.
Голова пациента, в любом случае - неподвижна. А голова врача - нет. Следовательно, нормальной картинки в крупном масштабе, не будет - в любом случае.
И, как минимум - не будет автофокусировки.
И чтобы снимать по-человечески - всё равно потребуется штатив и журавль.
Фотокамеры, которые достаточно долго могут писать видео - они и стоят ОТ 80-100 тысяч. Не считая объектива.
А, нормальный штатив + журавль +голова - это ещё тысяч 50.
Или тоже хотите китайский штатив за 3 тысячи использовать?
Ну да, ну да. Чтобы он свалился на пациента.
Правда, для штатива в клиниках - тоже не особо много места, и поэтому, для таких задач - не штатив ставят, а потолочную консоль используют.
Но неизвестно, какой там потолок, и что на нём можно смонтировать.
А объектив - придётся подбирать, исходя из того, с какого расстояния будет проводиться съёмка.
Может, зума с макролинзой хватит.
Или только макрик будет пригоден, причём с достаточно длинным фокусным расстоянием. Правда, у такого макрика не будет аф, скорее всего.
Может быть, хватит и любительской видеокамеры с дюймовой матрицей и несменным объективом с макролинзой. Они зато долго могут видео писать непрерывно. Они несколько дешевле, чем мало-мальски серьёзные фотокамеры.
Хотя приемлемая видеокамера тоже под 100 штук будет стоить.
И ещё. Для подобных съёмок, уже обязательный момент - изображение должно выводиться на внешний монитор. Ноут/планшет/телефон/видеомонитор.
Потому что в мелкий дисплей камеры смотреть неудобно. И там мало что видно, по большому счёту.
А это важно - как для корректировки положения камеры, так и для того, чтобы несколько человек могли видеть картинку в процессе работы. Советы от старших коллег в процессе, или, напротив - обучение.
Такие задачи решаются приглашением людей с оборудованием для "тестирования идеи".
За деньги, да.
Ну, или - всё есть в ренталах. Берём и пробуем. Правда, тоже за деньги.
Как фио, так и клиника.
Буду знать, куда НЕ пойду.
Но сути это не меняет.
Если качество айфона не устроило - что странно, ибо айфоны современные, вообще-то - заточены под видео - тогда нужно рассматривать вариант с нормальной камерой на журавле.
Или, может, "айфон" - тоже с алишки был?
Впрочем, любой телефон на голове - как по мне - это в любом случае неудобно.
Да и любая другая камера на голове - спорное решение. Это не экстрим-видео от первого лица.
Голова пациента, в любом случае - неподвижна. А голова врача - нет. Следовательно, нормальной картинки в крупном масштабе, не будет - в любом случае.
И, как минимум - не будет автофокусировки.
И чтобы снимать по-человечески - всё равно потребуется штатив и журавль.
Фотокамеры, которые достаточно долго могут писать видео - они и стоят ОТ 80-100 тысяч. Не считая объектива.
А, нормальный штатив + журавль +голова - это ещё тысяч 50.
Или тоже хотите китайский штатив за 3 тысячи использовать?
Ну да, ну да. Чтобы он свалился на пациента.
Правда, для штатива в клиниках - тоже не особо много места, и поэтому, для таких задач - не штатив ставят, а потолочную консоль используют.
Но неизвестно, какой там потолок, и что на нём можно смонтировать.
А объектив - придётся подбирать, исходя из того, с какого расстояния будет проводиться съёмка.
Может, зума с макролинзой хватит.
Или только макрик будет пригоден, причём с достаточно длинным фокусным расстоянием. Правда, у такого макрика не будет аф, скорее всего.
Может быть, хватит и любительской видеокамеры с дюймовой матрицей и несменным объективом с макролинзой. Они зато долго могут видео писать непрерывно. Они несколько дешевле, чем мало-мальски серьёзные фотокамеры.
Хотя приемлемая видеокамера тоже под 100 штук будет стоить.
И ещё. Для подобных съёмок, уже обязательный момент - изображение должно выводиться на внешний монитор. Ноут/планшет/телефон/видеомонитор.
Потому что в мелкий дисплей камеры смотреть неудобно. И там мало что видно, по большому счёту.
А это важно - как для корректировки положения камеры, так и для того, чтобы несколько человек могли видеть картинку в процессе работы. Советы от старших коллег в процессе, или, напротив - обучение.
Такие задачи решаются приглашением людей с оборудованием для "тестирования идеи".
За деньги, да.
Ну, или - всё есть в ренталах. Берём и пробуем. Правда, тоже за деньги.
RE[Gantenbein]:
от: Gantenbein
Чем мне нравится фотору, что здесь всегда, с высоты своей некомпетентности, дадут совет специалисту нравоучительным тоном.
«Чем кумушек считать трудиться,
не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
RE[Сергей]:
от: Сергей
Мы пробовали закрепить на осветителе айфон, но качество видео не устроило ((
Вам правильно написали - крепить камеру на голове изначально неправильная идея, ибо в макросъемке даже миллиметровые перемещения камеры приводят к неприемлемой тряске картинки. Именно из-за этого оно, по-видимому, и не устроило.
Делать скорее всего нужно +/- то же самое, только с современной более качественной техникой.
RE[Сергей]:
Накину вариант:
Canon M200
объектив Canon EF-M 28 f3.5 MACRO
Макрообъектив со встроенной LED подсветкой
может снимать супер-макро с расстояния до 1 см
для крупного плана глаза желательно 5- 10см расстояние
IMG_4180 by modus30, on Flickr
Если надо расстояние больше сантиметров 15-30 тогда надо брать обычный объектив наверное кит EF-M 15-45 результат будет похуже но тоже нормально
но ему нужен дополнительный свет (он там есть?)
у 15-45 приближение похуже примерно такое и он ближе чем с 15 см не умеет фокусироваться
IMG_1840 copy by modus30, on Flickr
в обоих стеклах есть стабилизатор
Камера M200 довольно цепко держит автофокус на объекте даже если шатается
Canon M200
объектив Canon EF-M 28 f3.5 MACRO
Макрообъектив со встроенной LED подсветкой
может снимать супер-макро с расстояния до 1 см
для крупного плана глаза желательно 5- 10см расстояние
IMG_4180 by modus30, on FlickrЕсли надо расстояние больше сантиметров 15-30 тогда надо брать обычный объектив наверное кит EF-M 15-45 результат будет похуже но тоже нормально
но ему нужен дополнительный свет (он там есть?)
у 15-45 приближение похуже примерно такое и он ближе чем с 15 см не умеет фокусироваться
IMG_1840 copy by modus30, on Flickrв обоих стеклах есть стабилизатор
Камера M200 довольно цепко держит автофокус на объекте даже если шатается
RE[modus2000]:
от: modus2000
Накину вариант:
Огромное спасибо за столь подробные рекомендации!
Как мне кажется, это будет не совсем макросъемка...
Это мой налобный осветитель располагается на расстоянии 20 см, а, если мы остановимся на варианте крепления снимающего устройства на отдельном штативе, то оно будет располагаться выше.
Мне кажется, лучше съездить в какой-то магазин, чтобы самому попробовать это устройство + поиграться с объективами.
Сможете, подсказать, где в Москве лучше это сделать?
Спасибо!
RE[MaMoHTuK]:
от:MaMoHTuK
Вам правильно написали - крепить камеру на голове изначально неправильная идея, ибо в макросъемке даже миллиметровые перемещения камеры приводят к неприемлемой тряске картинки. Именно из-за этого оно, по-видимому, и не устроило.
Делать скорее всего нужно +/- то же самое, только с современной более качественной техникой.Подробнее
Вопрос не совсем однозначный...
В процессе самой выполнения процедуры, а длится она не более 1 мин, врач, как правило, замирает, и движения картинки практически отсутствует. Хотя, конечно, Вы правы, всякое бывает (
Картинка с айфона не устроила именно из-за разрешения. Но там был 13 айфон, возможно, не потянули именно аппаратные характеристики, мне сложно судить...
RE[Сергей]:
ну тут да , трудно советовать
не понимая ситуацию с точным расстоянием и светом
может глянуть какой то компакт фотик возможно Canon g9x
это как айфон только с более сильной возможностью оптического приближения. У него мин дистанция фокусировки 35 см
(При выборе на этот параметр обращайте внимание)
не понимая ситуацию с точным расстоянием и светом
может глянуть какой то компакт фотик возможно Canon g9x
это как айфон только с более сильной возможностью оптического приближения. У него мин дистанция фокусировки 35 см
(При выборе на этот параметр обращайте внимание)
RE[Сергей]:
Я снимал на видео работу с механизмом наручных часов. Там почти то же самое, насколько я понимаю, только стерильности не нужно.
Камеры - все три кропы кенон - ставил на штативы так, чтобы они снимали под руку мастеру. Штативы - не штативы, а кронштейны из каких-то брусьев и противовесов на саморезах, и шаровые головки с алика.
Объективы:
Canon 55-250 STM на двух макро-кольцах, примерно 130-150 мм зум выкручен - детально рабочая область. От передней линзы примерно 30 см было, поле зрения порядка 25-30 мм. Если одно кольцо убрать, то можно больше дистанцию сделать, а зум подлиннее выкрутить, чтобы поперечник поля зрения сохранить.
Canon 15-85 на 85 мм - общий вид рабочей области. От передней линзы порядка 35 см, поле зрения порядка 15 см.
Canon 10-18 - самый общий план с мастером. Дистанция порядка 1 м, иначе совсем уже комичные искажения, вроде огромной руки и носа, а весь остальной мастер где-то в дали теряется.
К каждой камере подключал внешнее питание и монитор по HDMI. Без этого сфокусироваться невозможно, кроме того мастер по монитору проверяет кадрирование в процессе. Поэтому монитор самого узкого угла пониже ставили, чтобы мастеру не задирать голову.
И кнопки начала видеозаписи еще вынесли проводными пультами, чтобы начать запись можно было без нависаний над столом.
Если в HD целиться, то можно тысяч в тридцать уложиться, смотря уже, какая камера. 550d, прошу прощения, за 7 тыр можно купить, 55-250 II за 10 тыр, монитор за 0.5 тыр, на провода, штативы и стойки еще 7 тыр.
Камеры - все три кропы кенон - ставил на штативы так, чтобы они снимали под руку мастеру. Штативы - не штативы, а кронштейны из каких-то брусьев и противовесов на саморезах, и шаровые головки с алика.
Объективы:
Canon 55-250 STM на двух макро-кольцах, примерно 130-150 мм зум выкручен - детально рабочая область. От передней линзы примерно 30 см было, поле зрения порядка 25-30 мм. Если одно кольцо убрать, то можно больше дистанцию сделать, а зум подлиннее выкрутить, чтобы поперечник поля зрения сохранить.
Canon 15-85 на 85 мм - общий вид рабочей области. От передней линзы порядка 35 см, поле зрения порядка 15 см.
Canon 10-18 - самый общий план с мастером. Дистанция порядка 1 м, иначе совсем уже комичные искажения, вроде огромной руки и носа, а весь остальной мастер где-то в дали теряется.
К каждой камере подключал внешнее питание и монитор по HDMI. Без этого сфокусироваться невозможно, кроме того мастер по монитору проверяет кадрирование в процессе. Поэтому монитор самого узкого угла пониже ставили, чтобы мастеру не задирать голову.
И кнопки начала видеозаписи еще вынесли проводными пультами, чтобы начать запись можно было без нависаний над столом.
Если в HD целиться, то можно тысяч в тридцать уложиться, смотря уже, какая камера. 550d, прошу прощения, за 7 тыр можно купить, 55-250 II за 10 тыр, монитор за 0.5 тыр, на провода, штативы и стойки еще 7 тыр.