Объем памяти для ноутбука: прошу совета

Вот такая задача: взял себе для "полевой" работы ноутбук "Тошиба" Саттелит М30 серии (это из последних: Сentrino 1.6Гц, 16х9 экран 1280х800 уже с нормальным черным цветом, 60Гб хард и т.д.).
Память установлена - 512, можно расширить в 2 вариантах - еще один 512Мв, или 1Гб, что в сумме даст или 1Гб или 1.5.
Второй вариант - сильно дороже, в буквальном выражении: 512 стоит 360, 1Гб - 1099 местных долларов (0.63 Ю.С. -курс сегодня).
Разница - потому что это новая "быстрая" память и дешевых решений пока нет.
Фотошоп мне не критичен, на ноутбуке в нем все равно ничего обрабатывать не будем. Критично обработка РАВ файлов, причем - можеть быть пакетом из 6-12 картинок сразу (и РАВики - с МК2, то естьт тяжелые, 8 бит ТИФФ там 23.5 Мб весит, 16 соответственно - почти полтинник).
Пакетная обработка интересна потому, что все снимки - это одна заготовка для склейки панорамного снимка, нужен сразу результат, что получилось (хотя все это, конечно, в основном в JPG будет проверяться).
Выигрыш по времени и производительности в этом процессе - критичен, ибо питание в любом случае от аккумуляторов, пусть и через инвертор, и если выигрыш заметен, то лишние доллары как бы отобъет.
Буду рад за советы и комментарии от специалистов.

Недавно целый топик был про время обработки RAW файлов в C1 - https://foto.ru/forums/topics/86995 .

Выясняется что скорость в основном упирается в частоту процессора, на Celeron 1.6 один MkII RAW будет конвертироваться приблизительно секунд 30-40 и увеличение памяти свыше 512МБ не даст ровным счетом ничего. Для склеивания 6+ кадровых панорам в полный размер (т.е. с генерацией 40-50мп PSD например) с Panorama Tools - 1GB RAM будет заметно лучше чем 512Мб, хотя процессор для такого дела слабоват. 1.5G памяти IMHO выигрыша в скорости не даст.

P IV 2000Гц,1гиг,конвертация кадра объемом 8мб с 10D в 1С на 8bit занимает 33 секунды...ЦП грузится на 100% и это пентиум...При склеивании картинок RAM будет сжираться по конски и фаил подкачки будет не менее 2G, а это все время...И вообще Юра. нахрена ты его брал за такие бабки?У нас сейчас обвал цен на ноуты...
А траблу с питанием можно было решить так:смотри мыло...

Ю.Ш. я бы на твоем месте не экономил и взял по максимуму. т.к. имеешь возможность этот максимум оплатить и память лишней не бывает.
у меня для полевой работы Acer TravelMate C110 - в нем Pentium-M 900Мгц и максимальный 1Гб памяти. C1 обрабатывает RAW от 10D за 50 сек. не очень хорошо, но этот бук у меня в основном для бэкапа отснятых карточек и для того, чтобы 3-5 фоток в день в походе отредактировать. хотелось бы что-нибудь побыстрее, но с таким соотношением вес/размер/мощность/юзабельность ничего другого пока не нашел... кстати, даже на моей конфигурации вполне можно проводить постобработку в PS.

Извиняюсь перед всеми: я тут как раз читал ветку, что порекомендовал delx, где именно этому Селерону уделено довольно много места, вот и написал Селерон вместо Центрино, ну, в общем - запутал чуть-чуть, сорри.
to Slepper тезка, ну ты даешь: про "наш" обвал цен я все знаю, только нафига мне брать все серое и старое: раз - экономить на собственных глазах совсем не хочу (они у меня старые и усталые) а реально экран у этой Тошибы на фоне еще как минимум 30 других ноутов смотрится гораздо предпочтительней по цвету, два - обвал цен он везде обвал, и что-то другое можно было взять в 2 раза и более дешевле, но мне нужен именно ноутбук для полевой работы, а не просто скачивание файликов и просмотра, и определенно я представляю себе те условия, в коих все это надо использовать.
Кстати, могу поспорить: именно такой модельки еще во Вл-ке не6т, и если и появится месяца через 3 - обязательно с серой гарантией и как минимум не дешевле... ;)
Ну, что я все в кредит беру без процентов на 18 месяцев и с нормальной гарантией - и так понятно.
Dat4WD: в том что и дело, что 1Гб мне обходится в 200 ю.с., а 1.5Гб - уже в 700. При этом имено для этой "быстрой" памяти нет дешевых решений, из 4 разных мест дали одну и ту ж почти что цену.
Возможность добавить эти лишние денежки конечно есть (ну, на пиве с коньяком хотя бы съэкономлю
) но что мне это реально даст? Прирост скорости в 6-8% - как то мало греет, но если 10-15% и сильно изменит скорость работы в графическом редакторе - смысла экономить нет.
Еще проблема: потом апгрейдить еще дороже, ибо две 512 - хоть выбрасывай (а куда я из реально дену? Магазин обратно не берет...), и покупай вместо них 2 по 1Гб (это уж и совсем получается глупое решение).
Ну, до понедельника мне думать. потом надо подтвердить заказ и сказать. что хочу...

юш, разницы между 1 и 1.5 вы скорее всего не почувствуете - нет смысла тратить лишние деньги.

пентиум-м 1.6 будет вам за ваши 15 секунд файлик конвертить и с 512 мегами. на склейке панорам может 1 гиг и даст прирост производительности, но не думаю что больше 20%.

так что мой вам совет - забейте и юзайте на 512 метрах

> но если 10-15% и сильно изменит скорость работы в графическом редакторе - смысла экономить нет.

хм. очень странно. 10-15% - это же мизер, почему смысла экономить нет?

кстати, еще момент: вы в курсе, что экран с пропорциями 16:9 имеет существенно меньшую площадь чем обычный, при той же диагонали? неговоря уже о том, что для портретной ориентации он вообще мало удобен. хотя панорамы (горизонтальные) конечно да...

> Еще проблема: потом апгрейдить еще дороже, ибо две 512 - хоть выбрасыва

потом апгрейдить? ;))) зачем? ;)

еще поинт: память вы всегда докупить сможете. зачем ее сразу заказывать? купите с 512 метрами, проверьте, устраивает ли вас это дело. если устраивает - забейте, если не устраивает - докупите памяти. хотя имхо все же подумайте, действительно ли вам эти 10-15-20% производительности так важны, чтобы тратить лишние деньги?

KaraNagai: объясню задачу, как я ее понимаю (при этом - я обычный пользователь, и представления о компьютерной архитектуре имею в самом примитивном виде).
В идеале я хочу панорамную заготовку (что может включать и 12 РАВ файлов) конвертить 1 пакетом, чтоб тут же отправлять ее на сшивку и по итогам оценивать, получился кадр или нет. Это именно тот процесс, который мне интересен, просто обработать РАВик, даже с Мк2 я 512М могу и мне это понятно. Но если это будет 8 РАВ, и - пусть я их даже в ДЖПГ буду сшивать по быстрому, это все равно достаточно большие объемы (JPG Мк2 - 6Мб).
Если прирост памяти даст мне выигрыш в 20% - по сумме времени это очень меня устраивает: мне питать ноут приходиться от аккумулятора через инвертор, и ресурс аккумулятора меня тоже волнует (дорого мне их подзаряжать).
Если увеличение памяти позволит мне гонять весь пакет, конвертируя его и тут же загоняя на сшивку не просто снятые "линейкой" кадры, а правильно подобранные по размерам "заготовки" (и, то есть, с малым интервалом времени увидеть, как при последующей (уже домашней) заготовке "склеится" сюжет) - ну как бы мне денег не жалко...
Про экран: по площади не меньше, он 15.4. Удобен тем, что на него вешается вся картинка и сбоку еще панель инструментов (для конвертации "по быстрому" в данном случае будет использоваться родной DPP софт от Кэнона), с обычным же экраном вместить картинку целиком мне всегда неудобно, или приходиться уменьшать, или отрезать край, все ж размер кадра и экрана - разный.

ага юш, задачу понимаю.

вот глядите, панорама из 12 кадров в памяти - это 100 мегапикселов. если речь идет о 8-битном цвете, то это - 300 мегабайт. предположим реально 600, так как могу предположить, что программка может держать в мозгах одновременно исходные данные и результат. соответственно я полагаю для _максимальной_ задачи 1 гига вам хватит и от большего объема никакой пользы не будет. если речь идет о 16-битном цвете, то возможно и выйдет.

> Если прирост памяти даст мне выигрыш в 20% - по
> сумме времени это очень меня устраивает: мне питать
> ноут приходиться от аккумулятора через инвертор, и
> ресурс аккумулятора меня тоже волнует (дорого мне их подзаряжать).

дорого подзарежать? этого не вполне понимаю, вы не могли бы объяснить ситуацию? может лучше инвестировать в источники питания, а не в память?

тут есть еще такой момент: панорама сшивается ну скажем 10-20 секунд на каждую сшывку (не помню на самом деле сколько, но порядок такой вроде бы). 12 кадров - 11 сшивок (максимальная задача) - 110-220 секунд. то есть 4 минуты максимум. 20% экономия (маловерятно что достижимая) - 40 секунд максимум. теперь прибавим к исходному времени время на перекидывание равок, время на конвертацию и т.п... в результате ваши (малодостижимые) 40 секунд выйграша составят меньше 10% строго.

> Про экран: по площади не меньше, он 15.4.

15-дюймовый экран стандартных пропорций 4:3 имеет площадь 108 кв. дюймов, 15.4 дюймовый пропорций 16:9 - 101.3 кв. дюйма. мелочь, а неприятно, хотя опять же если исключительно для панорам - то имеет смысл.

хотя насчет панели инстурментов вы, возможно, правы.
впрочем это все - дело вкуса.

а насчет памяти: просто возьмите какой-нить стационарный компьютер с 1 гигом памяти, проверьте на нем, потом выньте 512 метров и проверьте. притом не отдельную операцию сшивки, а весь процесс от начала до конца как вы его собираетесь делать в поле - от включения до выключения (ну там или саспенда) - и замерьте секундомером.

о! кстати забыл еще об одном моменте: чем больше на ноуте памяти, тем больше он жрет электричества. разница не слишком велика, но если вы печетесь о 10%, то она как раз может съесть существенную часть выйгрыша.

В общем так, KaraNagai внемлю советам и увеличиваю память до 1Г, это для меня самое дешевое решение.
16 битный цвет, мне естественно, не нужен: все это делается дома, на стационарном компьютере.
Все ж в той ветке, что тут неделей раньше затеял bc (и в которой вы тоже участвовали активно) настойчиво повторялось, что памяти надо минимум в 3 раза больше, чем объем информации, который вы будете крутить. Или даже в 5...
Но если в моем случае это не критично - потерпим.
Опять же, повторю: крайне важно иметь возможность предварительно картинку на ноутбуке и посмотреть, что получилось, чтоб, если результат отвратный, переснять, и есть ощущение, что (особено поначалу) очень много будет уходить в брак, ну вот хотелось бы, чтоб брак этот можно было оперативно отслеживать.
Про перезарядку: аккумулятор заряжается от генератора, генератор жрет бензин, бензин возит самолет, самолет надо заказывать (ну про цены на мировом рынке я вам рассказывать не буду).
Инвестировать в источники питания? - это я не понимаю, лучше чем инвертор человечество с моей точки зрения не придумало.
Вот инвертор как раз надо покупать хороший, если китайский - откажет и хана. Поэтому инвестировал в американский...
Про экраны: у меня была очень хорошая возможность посмотреть разные экраны от разных производителей, у Тошибы (серия 30А-7101) - все очень прилично.
Ну и - предыдущий ноут тоже был Тошиба, я его бил-бил, не убил, и работы он сделал много, т.ч. сохранил приверженность брэнду.
Замерять с секундомером я ничего не буду: я ж уже сказал, что я чайник, то есть обычный пользователь, и мне интересно соотношение оптимальных возможностей при оптимальной цене (не в ущерб возможностям).
Так что спасибо за подробные ответы.

Для сшивки панорам возьмите хотя бы 1GB - у меня с 1GB иногда памяти не хватало, завел с 2GB ;) Правда у меня оба компа десктопы.

тошиба вообще неплохие ноуты делает, это точно. правда у нас они не лучшие по value for money.

а в общем и целом, я чтой-то про питание, бензин и самолет не понимаю. сколько ж вы снимаете, что 10% увеличение потребление энергии _ноутбуком_ вас заставляет лишний раз самолет за бензином гонять? ;)))

И ещё - раз уж "финальная", "на чистовик" сборка панорам предполагается на домашнем настольном компьютере - почему бы в "полевых" условиях не использовать кадры с пониженным расрешением?

Все-таки: что такое задать вопрос в форуме? Dat4wд (к мнению которого я очень прислушиваюсь) советует 1.5 Г, хотя это сильно (считай 20%) удоражает стоимость ноута по сравнению с 1г (все остальное, понятное дело, одинаковое). Принцип - память лишней не бывает.
Сатурн его поддерживает.
KaraNagai - наоборот, "разницу между 1Г и 512 не заметите...".
Ну в общем... 0 понятно
Решил, что докуплю один модуль на 512, и 1Г как бы хватит.
Всем спасибо, мне как чайнику все очень важно знать про "заварку" (ну, произрастание самого растения - нет, а вот - из какой коробочки... важно).
Ну, уж коли я эту ветку открыл - отвечу еще на вопросы КraNagai и GetUpа:
В общем и целом про питание (и дорогой бензин) выглядит так: ускорение работы на 15% имеет смысл хотя б потому, что:
Съемка ведется исключительно в РАВ (ну, ДЖПГе как стандарт для съемки я вообще не воспринимаю) и это подразумевает обработку больших массивов информации: даже чтоб нормально все посмотреть (на превьюшках много не разберешь) все надо конвертьировать, с учетом, что работаем 2 камерами, 10Д и Мк2 - ....
Сколько снимаем? - ну, я тут в форуме много уже говорил, что есть большое желание получить с поморщью цифровой техники большеформатный снимок, допускающий увеличение до (метры, метры... ;) ) - то есть, если даже все технически делать правильно, просто чтоб правильно зафиксировать сюжет, надо щелкать, щелкать и щелкать...
Еще добавлю: что такое "прирост производительности на 20%": мне вот просто сидеть перед компьютером и ждать, коргда он "нажжужжит" что мне нужно - влом, мгновеность результата очень приветствуется (как и всеми пользователями, иначе б не меняли один Пентиум на другой).
Ну то есть - если б такой результат реально б был, я б за него заплатил.
GetUp: про кадры с пониженным разрешением мне все понятно, и никто панораму из ТИФФов склеивать на ноутбуке не будет, но -...
Даже если в качестве "пониженного разрешения" использовать ДЖПГе, то и это будет составлять как минимум десятки мегабайт (ну, про конвертацию этих Мб я уже сказал). И склеивать "зараз" может быть придется сразу 10-12 панорамок (я не тешу себя иллюзией, что путем такого "лоскутного" фотографирования удастся сразу именно с художественной точки зрения "поймать" сюжет", т.ч. этакая "брекинг-съемка" неизбежна (там - свет в углу куда-то провалился, там - тень ушла, ну и т.д.)
Так что понятно, что меня с точки зрения "заварки" волнует :D

Просто для справки - тифф или джпег - это не играет роли при их обработке (не смотря на столь разные их "размеры" на диске). Речь идет именно о разрешении - кол-во пикселей

GetUp: так задано оно в Мк2 (к примеру) 3504х2336 для RAW файла... И как я его могу "понизить", если я все именно (и только в РАВ собираюсь снимать: JPG для меня функция обслуживания для быстрого просмотра, не более.

Тема была перемещена сюда из форума <a href="/forum/view_forum.php?f_id=6"><span class="itemName">Цифровая обработка изображений</span></a>

юш, в общем и целом мой поинт не вполне противоречит поинту дат4вд. память действительно лишней не бывает. в том смысле, что когда-то да и возникнет ситуация, когда от нее будет польза ;)

но вы же спрашивали про оправданность.

&gt; Решил, что докуплю один модуль на 512, и 1Г как бы хватит.

а вот проверьте все же с ним и без него. чисто для удовлетворения общественного интереса к вашему конкретному вопросу ;)

&gt; правильно зафиксировать сюжет, надо щелкать, щелкать и щелкать...

я тут прикинул, по идее литра бензина должно хватать не
менее чем на одну полную зарядку аккумулятора ноута от прикуривателя автомобиля. с зарядки он пашет ну скажем 4 часа. 100 литров берем - 400 часов. это три месяца фулл-тайм работы ;)) хехе забавно ;))

&gt; что такое &quot;прирост производительности на 20%&quot;: мне вот просто сидеть перед компьютером и ждать, коргда
&gt; он &quot;нажжужжит&quot; что мне нужно - влом, мгновеность
&gt; результата очень приветствуется (как и всеми
&gt; пользователями, иначе б не меняли один Пентиум на другой).

в том-то все и дело, что большинству пользователей заметен эффект &quot;вот этот долго жужжит, а этот - мнгновенно выдает результат&quot;. а 20% прирост производительности для вас этого эффекта не создаст. нужно как минимум в два раза, чтобы действительно все стало гораздо приятнее.

насчет разрешения и джпегов: гетуп прав. дело не в формате. дело в том, чтобы взяв ваши равки в с1 отпроцессить их с даунсамплингом и потом склеивать. fine details можно по отдельным кадрам посмотреть, а общий результат - на панораме, склеенной, скажем из в два раза пониженного линейного разрешения, то есть в четыре раза меньшей по объему.

KaraNagai: когда эта &quot;лишняя&quot; память стоит 20% от стоимости компьютера, но в 90% она реально не используется - тогда она не оправданна. В принципе, я об этом и спрашивал, вы ответили - спасибо.
Про бензин: ну, тут вы теоретически очень рассуждаете, но этот вопрос в данной ветке совершенно бессмысленно обсуждать.
В принципе, я уже понял, что мне нужно выстроить для той работы, которая мне нужна, если все получится - расскажу.

результат потом покажите?