Доработка минолтовской FF оптики под кроп

Прикупил как то себе вместо кита минолтовский зум 24-85 f 3.5-4.5. Объектив порадовал по сравнению с китом, но хочется большего и как можно бюджетней, И вот возникла мысль. Значение f - относительное значчение фокусного расстояния к диаметру диафрагмы, т.е. максимальный размер отверстия диафрагмы на минимальном фокусном растоянии 24/3.5=6,257мм. а на максимальном 85/4,5 = 18,9. Камера не FF, поэтому на матрицу идёт часть картинки проходящей через объектив. Собственно возникла идея, что механически можно на минимальном фокусном расстоянии открыть диафрагму так же на 18.9мм. Что будет соответствовать F 1.27. В итоге получим виньетирование картинки проходящей через объектив. Но! Камера то кропнутая, и края картинки останутся за кадром. Пусть даже разжать диафрагму без виньетирования можно будет даже до 2-х, уже получим хороший плюс возможностей стекла.
Вопрос к любителям поковырятся и у кого есть на чём ставить опыты. Получится ли и как можно подобное реализовать :)

Цитата:

от:Night Griffon
Прикупил как то себе вместо кита минолтовский зум 24-85 f 3.5-4.5. Объектив порадовал по сравнению с китом, но хочется большего и как можно бюджетней, И вот возникла мысль. Значение f - относительное значчение фокусного расстояния к диаметру диафрагмы, т.е. максимальный размер отверстия диафрагмы на минимальном фокусном растоянии 24/3.5=6,257мм. а на максимальном 85/4,5 = 18,9. Камера не FF, поэтому на матрицу идёт часть картинки проходящей через объектив. Собственно возникла идея, что механически можно на минимальном фокусном расстоянии открыть диафрагму так же на 18.9мм. Что будет соответствовать F 1.27. В итоге получим виньетирование картинки проходящей через объектив. Но! Камера то кропнутая, и края картинки останутся за кадром. Пусть даже разжать диафрагму без виньетирования можно будет даже до 2-х, уже получим хороший плюс возможностей стекла.
Вопрос к любителям поковырятся и у кого есть на чём ставить опыты. Получится ли и как можно подобное реализовать :)

Подробнее

Светосила не зависит от того на какой камере стоит объектив, кропнутой или полнокадровой :!: Как бы вы не "разжимали" диафрагму( трудно представляю как это) светопропускаемость стёкол остаётся прежней. Когда вы крутите зум-относительное отверстие остаётся прежним(диафрагма), а её значение F/ меняется на камере т.к. при зуммировании меняется светопропускаемость оптики. В каждом объективе она рассчитана по своему, и прописана в чипе, камера считывает инфу о выставленном фокусном расстоянии и согласно алгоритму выставляет в настройках максимально возможную диафрагму. Как то так.

Вот в том то и вопрос. Как сделать так, чтоб при фокусном 24, можно было открывать диафрагму не на 6,3 mm а допустим на 10 хотяб. т.е. F = 2.4. болше открыта диафрагма - больше света проходит на матрицу. При таком открытие на ff камере получив виньетирование, а на кропе оно должно будет остаться за кадром. Понятно что можно снять кольцо зума, заклеить скотчем контакты и замкнут принудительно, чтоб камера считала что зум всегда например максимальный, и тогда позволит крутить диафрагму по полной, но это как то очень варварски, и не совсем удобно, т.к. истинное значение диафрагмы будет неизвестно, хотелось бы сделать всё аккуратней и красивей, например перепрошивкой объектива, если такое возможно. В результате получим не только более светлый объектив, но и как портретник он даст больше возможностей.

Открыть диафрагму "больше" не получится. Сама диафрагма, в максимально открытом виде, не ограничивает светосилу. Даже если механизм диафрагмы демонтировать полностью, светосила останется прежней, таковой, каковой бы она была при максимально открытом механизме диафрагмы.

Я не собираюсь пытаться открыть диафрагму больше, чем она открывается механически. Открытие диафрагмы на ближних фокусных ограниченно электроникой а не механикой. По сути ничего не мешает открыть диафрагму на 10-18 мм. При фокусном 24 мм. Кроме прошивки контроллера в объективе и прошивки фотоаппарата. На 85 мм. понятно что открыть больше диафрагму не получится, а вот на 24 диафрагма максимум открывается на 1/3 от того, что позволяет механика. Идея в том, чтоб обойти это ограничение и на ближних фокусных открывать сильней диафрагму. Получится объектив не f 3.5-4.5 f а к примеру f 2.5-4.5. А это уже поприятней. При этом виньетирование которое такой объектив будет давать на ff останется за кропом.

Цитата:

от:Night Griffon
Я не собираюсь пытаться открыть диафрагму больше, чем она открывается механически. Открытие диафрагмы на ближних фокусных ограниченно электроникой а не механикой. По сути ничего не мешает открыть диафрагму на 10-18 мм. При фокусном 24 мм. Кроме прошивки контроллера в объективе и прошивки фотоаппарата. На 85 мм. понятно что открыть больше диафрагму не получится, а вот на 24 диафрагма максимум открывается на 1/3 от того, что позволяет механика. Идея в том, чтоб обойти это ограничение и на ближних фокусных открывать сильней диафрагму. Получится объектив не f 3.5-4.5 f а к примеру f 2.5-4.5. А это уже поприятней. При этом виньетирование которое такой объектив будет давать на ff останется за кропом.

Подробнее

Да как вы её откроете если она уже открыта. Её механизм связан с прыгалкой в байонете фотаппарата. Шире физического размера относительного отверстия диафрагма быть не может. И вообще о чём разговор :?: На широком углусветосила вообще ненужна :!: Тем более 3,5 у этого стекла можно сказать нерабочая.

Блин. Ну я же привёл расчёт. Где указал максимальное открытие диафрагмы. А прыгалка механикой не ограничена. Ограничение чисто програмное. У кита 18-55 f 3.5-4.5 размер открытия диафрагмы на минимальном фокусном 5,14 мм. Но если взять его в руки и оттянуть прыгалку на максимальное открытие, при фокусном 18, то диафрагма откроется почти на сантиметр, т.е. максимальное её открытие при 55 фокусном. Но на ките такое не провернёшь, т.к. сделан он под кроп и приоткрыв диафрагму получим виньетирование. А минолтовские стёкла под ff заточены, т.е. виньетирование не попадёт в кадр именно из за кропа 1.5. Ну как блин ещё на пальцах пояснить. Т.е. если к примеру перешить минолтовский обьектив, чтоб у него на 24 мм диафрагма открывалась на 10 мм, а на 35 на все 18.9(максимальное открытие диафрагмы), то на 35 f будет1.85 Если конечно виньетирование ещё не полезет в кадр. Но тут только опытным путём.
Ограничение открытия диафрагмы у объективов сделанно програмно под ff, чтоб избежать виньетирования на ближних фокусных. именно это програмное ограничение я хочу обойти или изменить.

Да, и речь не только за конкретное стекло, а за минолтовские ff используемые на кропе в целом.

Цитата:

от:Night Griffon
Прикупил как то себе вместо кита минолтовский зум 24-85 f 3.5-4.5. Объектив порадовал по сравнению с китом, но хочется большего и как можно бюджетней, И вот возникла мысль. Значение f - относительное значчение фокусного расстояния к диаметру диафрагмы, т.е. максимальный размер отверстия диафрагмы на минимальном фокусном растоянии 24/3.5=6,257мм. а на максимальном 85/4,5 = 18,9. Камера не FF, поэтому на матрицу идёт часть картинки проходящей через объектив. Собственно возникла идея, что механически можно на минимальном фокусном расстоянии открыть диафрагму так же на 18.9мм. Что будет соответствовать F 1.27. В итоге получим виньетирование картинки проходящей через объектив. Но! Камера то кропнутая, и края картинки останутся за кадром. Пусть даже разжать диафрагму без виньетирования можно будет даже до 2-х, уже получим хороший плюс возможностей стекла.
Вопрос к любителям поковырятся и у кого есть на чём ставить опыты. Получится ли и как можно подобное реализовать :)

Подробнее

Вы изначально находитесь на ложном пути. Ваши расчеты относятся не к действительному диаметру отверстия диафрагмы, а к диаметру действующего отверстия! Вот схематично что вы нашли:



d и d1 - Диаметры действующих отверстий ( для фокусных f и f1), которые участвуют в формуле расчета светосилы ( J=d:F )

При зуммировании диаметр диафрагмы не меняется! А изменяется диаметр действующего отверстия и фокусное расстояние и, соответственно, светосила. Диаметр действующего отверстия и фактический диаметр диафрагменного отверстия - это не одно и тоже. Исключение составляют только ландшафтные линзы, у которых диафрагма находится впереди стекла.

Увы, для этого нужны доп-линзы, но ставить их на зеркалке некуда.
См. NEX и Speedbooster в гугле - там можно.

если оно програмно то бумажку под чип подложь и фсе дела да и спичку под открытое положение.

но скореи фсево это оптически и она там уже открытая. это если про "вообще фф обьективы"
или механически если например зум с постоянной светосилой т.е рычаг отводится фсегда на полную. а диафрагма при этом открывается не наполную. такой токо ломать..