Цитата:от:Gofk
Не хочу говорить о морали и порядочности. Естественно, нужно понимать, что мир не идеален, могут и обмануть, и нахамить. На мой взгляд, это то же самое, как понимать, что можно в любой момент запнуться и упасть. Нужно глядеть под ноги, нужно быть осторожнее. Но не стоит делать из этого трагедию и уж тем более не нужно постоянно об этом думать. Просто потому, что в этом случае точно упадете.
Боюсь, мы так и не узнаем, для чего нужен данный форум в разрезе всего сказанного. Пока что прозвучала довольно спорная мысль про поиск клиентов…
А вообще, меня больше интересует, как при таком подходе можно вести бизнес. Хотя от этого вопроса тоже веет промышленным шпионажем, так что можете не отвечать. Но из своего опыта могу сказать, что взгляд такой крайне однобокий. Возможно, в какой-то сфере это и сработает (хотя сильно сомневаюсь). Но в итоге просто оказывается, что человеку уже не с кем работать. И изменить что-то весьма затруднительно.
Вы знаете что такое «договорные отношения»? В курсе, что многотысячные сделки часто заключаются без каких-либо бумажек и договоров, просто в результате переговоров? Уверенно говорю об этом, т.к. сам активно принимаю участие в процессе. И это IT-сфера, где утечка технологий может просто привести к краху. И это Москва, где все готовы друг другу в горло вцепиться!
На самом деле секрета в этом нет никакого. Надо просто сделать так, чтобы человеку было ВЫГОДНО поступать правильно, быть порядочным. Почему Вы так удивились, когда спросили, передавал ли кто-нибудь Вам свой заказ? Видимо потому, что этого никогда не было. А между тем это нормальная практика. И Вы просто теряете потенциальный заработок.
Обратная ситуация: Вы не хотите (не можете) выполнить заказ потенциального клиента. Неважно, заболели Вы, в отпуск улетаете или просто денег мало предложили. Вы с порога развернете клиента? Так он уйдет. И найдет другого фотографа. Можно позвонить своему менее опытному конкуренту и предложить эту работу ему, но Вы ведь так не поступаете, верно? Это ведь развивает конкуренцию.
А между тем в этом случае клиент будет доволен. Он видит, что обратившись к Вам смог решить вопрос. Даже если непосредственно работу делает кто-то другой. При этом коллега оказывается у Вас в долгу, а это тоже важно. А в будущем тот же конкурент отдаст Вам свой заказ. Ибо денег платят до фига, упускать жалко, а квалификации не хватает.
И это только один из примитивных примеров, когда взаимодействие может быть выгодным.
Кстати, «выуживание» информации на этом форуме как таковым промышленным шпионажем не является. Скорее уж это будет конкурентной разведкой :)
Напоследок интересный факт, на который наткнулся буквально сегодня. Так, атмосферу разрядить.
В сельской местности Норвегии при фермах можно встретить магазины со свежими овощами и другими домашними продуктами, в которых нет продавцов. Покупатель сам выбирает, что ему нужно, подсчитывает на калькуляторе сумму и оставляет деньги, взяв при необходимости сдачу.Подробнее
Что значит "как при таком подходе можно вести бизнес"?
Не совсем понятно что Вы имеете в виду?
При каком подходе?
Когда ты не хватаешь прохожих за рукав и не рассказываешь несмотря на протесты о своем положении дел?
Или Вы имели в виду мой тезис о том что нельзя верить на слово, и о том что любую работу нужно проверять?
Поймите правильно сложно читать текст в котором опущен какой нибудь абзац с недостающей информацией.
Я например перечитываю как правило потом то что написал и если вижу несвязуху, то дописываю.
Заметьте, у меня все посты как правило правленные.
Уважайте все таки тех кто Вас читает.
Ну так вот...
Я вообще то ПБОЮЛ (то есть ИП) и ничем не отличаюсь от юридического лица, только по закону таковым не являюсь. И я сам не люблю эту тягомотину с юристами тех, с кем приходится работать. И стараюсь работать без договора.
Но речь не о том.
Проблема в том что фотографы-фрилансеры в основном работают с физическими лицами. То есть с обычными гражданами. И на деле это выливается в полнейшую безответственность.
Многие фотографы вообще не умеют нормально снимать. А многие и не скрывают что не умеют это делать. Эта тема сама тому подтверждение.
Они сначала ищут заказ, а потом уже думают как будут его снимать. Деньги за свадьбы берут вперед сразу после торжества.
В результате общий уровень фотоподелок просто ужасный. Заказчики конечно же это видят. Но поздно - деньги отданы. Хорошо что хоть фотосессию отдал, а то ж мог вообще пропасть. И такое здесь бывало - народ приходил и на этом форуме пытался отыскать того или иного фотографа.
В результате общий уровень доверия и профпригодности фотографов уже ниже некуда.
Как результат заказчик заранее догадываясь о том что фото будет посредственным не хочет платить нормальных денег. А платит просто как за протокольную съемку. А не как за авторскую работу.
От этого плохо всем - и заказчику. И фотографам.
Заказчик получает на руки за свои деньги посредственные фото.
Фотограф работает за копейки потому что никто ему не верит и не хочет платить больше. В результате у фотографа совершенно нет мотивации работать лучше.
Вот мы и пришли таким образом к образу фотографа-бомбилы.
Поймите Вы...
Вот эти вот темы и им подобные с выкинутым белым флагом типа "надо снять часы - подкиньте идеи какой нужен свет и как снимать?" - это зло.
Это убивает профессию. Это убивает рынок фотоуслуг. Это порождает чудовищный демпинг.
Это позволяет худо-бедно как то все же коллективными усилиями домучивать тот или иной заказ.
Это же халтура чистой воды во всех смыслах. И в прямом и в переносном.
Это позволяет выходить на рынок фотоуслуг просто халтурщикам - студентам и домохозяйкам.
И сначала они полгода вообще все делают налево и направо бесплатно. А затем чтобы получить хоть какой то заказ делают работу на порядок дешевле.
А в виду того что для них то просто дополнительный заработок, то они могут этим заниматься бесконечно. Совершенно никак не стремясь как то улучшить свой скилл.
А зачем? Все равно ж жадный заказчик заплатит копейки!
Нафига стараться!?
А кто-то может быть даже и старается, но лучше не умеет. Потому что работа, учеба, семья, быт...
Некогда ходить к реке уток снимать, искать ракурсы и вдохновение. Ночами сидеть мучить фотошоп, искать объем и цвет.
Поэтому у меня уже давно сложилось такое впечатление. И я в нем уверен процентов на 95 что советчики на этом форуме - это не иначе как и есть те самые дилетанты и новички. Отработавшие кое как один или два сезона, калымящие зимой на съемке садиков, а летом редких свадеб и лавстори.
Думаю что именно они и берутся советовать во всех подобных темах.
Мотивов вижу на то много...
Где то солидарность.
Где то желание наконец почувствовать себя в роли профи.
Где то надежда что зайдет заказчик - почитает и решит что ты крут коли берешься обсуждать все в сплошь в непонятных терминах.
И потом может быть наведет на тебя фокус.
Где то просто отсутствие боязни конкуренции потому что фотография - это просто приработок. Потому что не страшно когда есть основная работа и именно она кормит и содержит.
Типа как рыбалка динамитом в выходные. Типа я ж не рыбак! Чё мне париться что рыбы потом не будет, что нерест. Ну не будет и не будет!
Поеду в другое место рыбачить!
Я знаю на этом форуме некоторых людей о которых совершенно точно знаю что они профессионалы. Они фотографы. Кто то работает в редакциях или даже буржуйских новостных агентствах.
И знаю кто они и где работают. С кем то знаком лично. Так вот они тут ничего не советуют никогда. Да им даже и в голову не придет это делать.
И кстати вижу я их посты здесь все реже и реже.
И это несмотря на то что тем для разговора море.
Ведь не обязательно друг другу читать мастер-класс.
Есть о чем поговорить и что обсудить.
Насчет " Можно позвонить своему менее опытному конкуренту и предложить эту работу ему"...
Это очень плохая идея во всех смыслах.
Если фотограф отснимет плохо виноват окажетесь Вы потому что присоветовали плохого фотографа и тем самым поставили своего возможно постоянного клиента в затруднительное положение. Лучше уж бы отложили или время съемки и свои дела и все сделали бы сами.
А в случае если съемка была сделана Вашим протеже хорошо, то Вы рискуете потерять клиента. Мало ли!
Может он окажется для заказчика душкой. Или может они живут в одном районе на одной улице .
Постоянный клиент приобретается годами, на эти отношения люди работают не один день и не один месяц. А тут взять и одним махом подарить клиента кому то просто так за спасибо в надежде что он подкинет точно также Вам своего клиента.
Ну ну...
А может не надо ждать манны небесной и играть в рулетку?
А может просто не разевать рот на чужое?
Но и свое не отдавать за спасибо?
Может проще рассчитывать только на свои силы, и надеяться только на себя и на свои наработки?
И не наводить людей на грех...
Вот Вы со мной поделились заказчиком. А мало того что этот заказчик стал моим постоянным клиентом, так я еще вот уже в течении года Вам не подкинул не одного.
Ну и что кому думать?
Испорчены отношения...
Вы думаете что я Вас обманул и поступил непорядочно. А я может быть и правда не смог за это время подогнать ни одного клиента.
А может и мог бы, да пожалел...
И сложно меня в этом винить...
Может лучше изначально не наводить людей на грех а рассчитывать только на себя и на свои силы и не пытаться усидеть на двух стульях?
