КНДР

Цитата:

от: Elena Suslova

А северокорейцев мне по-человечески жалко несмотря ни на какие оптимистические "разрешенные" фотографии...

мне тоже. а освобожденных сирийцев, иракцев и ливийцев уже нет... поэтому пожалуйста не лезьте со своими ценностями туда где ими подотрутся, потренируйтесь сначала на беженцах (или они на вас)...

Цитата:

от:СМК
ненависть - эмоциональная реакция сильно мешающая мыслить вне линии пропаганды. высший пилотаж - пропаганда управляющая мышлением с помощью эмоциональных маркеров, обходящаяся без статичных идеологических конструкций и института инквизиции... в настоящее время банальный набор информационных клише (типа геноцид, диктатура, права человека, цензура, свобода слова, жертвы, оружие, оппозиция, протест, террор, демократия) содержат необходимый эмоциональный заряд для формирования общественного мнения о чем угодно за 30сек эфирного времени. любознательные зрители могут заняться поиском подробностей, но
с уже сформированным оценочным суждением.
пысы. аналитическое мышление подразумевает изучение проблемы с разных т.з.(долго, нудно и много букв), рациональное - с т.з. личной выгоды (полезно,вредно, не волнует), а эмоциональное "мышление"- т.з. предложенная СМИ помноженная на "интуицию" и/или традиционную для данного общества, места и времени систему ценностей...
пыпысы справедливости ради следует отметить, что "доверием к сердцу" равно как и приверженностью к "духовности" и "линиям партий" современные коренные европейцы не страдают :D

Подробнее

Это все понятно, вот более подробная статья о манипуляциях сознанием: http://ruskolan.xpomo.com/tolpa/info_war.htm

Там, в частности, советуют не cмотреть и не слушать новости (поскольку именно так фактам придается "эмоциональный" заряд), а ЧИТАТЬ. Что я и делаю вот уже несколько лет. Причем, чтоб не формировалось "предвзятости" суждений читаю все издания - и про-правительственные, и оппозиционные, стараясь отделить "зерна от плевел" - факты от передергиваний и подмены понятий. Поэтому, когда украинские газеты пишут, что "боевики расстреляли детский сад", а российские - что это сделали ВСУ, я делаю для себя только один вывод - военные действия продолжаются. И так же в других вопросах.

Возвращаясь к Северной Корее - если бы жизнь там везде (а не только в "туристической" части) была нормальной в общечеловеческом понятии, ее бы не прятали с таким фанатизмом от заезжих иностранцев, а информацию о стране можно было бы получить из открытых источников. Например, когда мне нужна какая-нибудь информация об экономических показателях России (по работе) - я иду на сайт Федеральной Службы государственной статистики - и нахожу то, что нужно. Так же и по Украине, Швейцарии, США. А по Северной Корее - никак. А когда что-то скрывается - значит тому есть причина... Или, может, Вы думаете, они просто не хотят, чтобы им все завидовали :) ?

Цитата:

от: СМК


Elena Suslova писал(а):
1. Непонятно, какая связь между демократией и "убиванием своей промышленности".

между всеобщей амнистией и кражей прямая.

Между всеобщей амнистией и кражей - понятно,
а между демократией и "убиванием промышленности" - нет :D

В списке наиболее промышленно развитых стран мира будут, в основном, демократии. Понятно, что есть еще и Китай или ОАЭ, скажем.

Но это говорит лишь о том, что для развития промышленности "демократия" не является необходимым условием, но также сама по себе "демократия" не подразумевает "убивание промышленности".
Второе связано лишь с неграмотным управлением экономикой.

Цитата:

от:СМК


Elena Suslova писал(а):

Ну да ладно, это все не в тему, просто мне удивительно, что люди отказываются видеть очевидное: пока сотрудничество с Западом развивалось, экономика - росла, теперь от Запада отгородились - экономика стремительно падает. Напоминает ситуацию "назло кондуктору пойду пешком"....

росли в основном счета в Швейцарских банках. с нефтью по 30 и санкциями уже никак...

Подробнее

О, как раз по этому поводу я должна Вас огорчить - по мере ухудшения ситуации в России и невозможности прибыльно и надежно разместить деньги внутри страны, отток средств за рубеж только увеличится (и увеличивался все последние годы).

Поскольку хранить в рублях - невыгодно, вкладывать - экономика падает, не знаешь, где остановится, дома в сейфе - страшно, в банке - тоже не поймешь, какое завтра распоряжение выйдет - то ли ограничат сумму снятия, то ли вообще вклады заморозят, то ли в рубли насильно переведут. Нестабильность - враг сбережений. Поэтому все, у кого есть, что хранить, хранят и будут дальше хранить деньги в надежных швейцарских банках...

Цитата:

от: СМК
мне тоже. а освобожденных сирийцев, иракцев и ливийцев уже нет... поэтому пожалуйста не лезьте со своими ценностями туда где ими подотрутся, потренируйтесь сначала на беженцах (или они на вас)...

Боже упаси, я со своими ценностями к севернокорейцам не лезу - куда мне до их Чучхе :), я в этой теме пытаюсь лишь сказать, что жизнь в Сев. Корее - это совсем не так радужно, как пытаются представить некоторые, склонные к ностальгии по советскому прошлому, товарищи... :D

Цитата:

от:Elena Suslova
Между всеобщей амнистией и кражей - понятно,
а между демократией и "убиванием промышленности" - нет :D

В списке наиболее промышленно развитых стран мира будут, в основном, демократии. Понятно, что есть еще и Китай или ОАЭ, скажем.

Но это говорит лишь о том, что для развития промышленности "демократия" не является необходимым условием, но также сама по себе "демократия" не подразумевает "убивание промышленности".
Второе связано лишь с неграмотным управлением экономикой.

Подробнее

вы оперируете некими экономическими и политическими штампами...
здесь под демократией подразумевался банальный передел бывшей госсобственности, с целью получения максимально возможной прибыли за минимальное время. идеальной стратегией управления для нового хозяина старого предприятия было набрать заказов, привлекая клиентов убыточными ценами, взять задаток, заложить оборудование, продать предприятие по дешевке конкурентам, попилить и сдать все что можно в цветмет, после чего прихватив кассу и зп сотрудников за последние полгода, переехать куда- нибудь в солнечную калифорнию, пока партнеры не вышли из запоя и не предложили прокатиться в ближайший лесной массив на шашлычок, прихватив топор и лопату... у всех блеск в глазах, стресс, адреналин, азарт: ни о какой долгосрочной экономической стратегии в таких условиях никто и не помышлял...

Цитата:

от:Elena Suslova
Боже упаси, я со своими ценностями к севернокорейцам не лезу - куда мне до их Чучхе :), я в этой теме пытаюсь лишь сказать, что жизнь в Сев. Корее - это совсем не так радужно, как пытаются представить некоторые, склонные к ностальгии по советскому прошлому, товарищи... :D

Подробнее

скорее по советской символике, а так та же феодальная вертикаль только без нефти... зато с престолонаследием и одной на всех верой в чучхе :D
пысы а еще у них нет беженцев :D

Цитата:

от:СМК
вы оперируете некими экономическими и политическими штампами...
здесь под демократией подразумевался банальный передел бывшей госсобственности, с целью получения максимально возможной прибыли за минимальное время. идеальной стратегией управления для нового хозяина старого предприятия было набрать заказов, привлекая клиентов убыточными ценами, взять задаток, заложить оборудование, продать предприятие по дешевке конкурентам, попилить и сдать все что можно в цветмет, после чего прихватив кассу и зп сотрудников за последние полгода, переехать куда- нибудь в солнечную калифорнию, пока партнеры не вышли из запоя и не поехали с вами в ближайший лесной массив на шашлычок, прихватив топор и лопату... у всех блеск в глазах, стресс, адреналин, азарт: ни о какой долгосрочной экономической стратегии в таких условиях никто и не помышлял...

Подробнее

Я пользуюсь стандартными понятиями.

"банальный передел бывшей госсобственности, с целью получения максимально возможной прибыли за минимальное время" - не имеет ничего общего с понятием демократии вообще. То, что некоторые "подразумевают" не меняет самого по себе понятия. Оттого, что слово стали использовать не в его нормальном значении, а чтоб "прикрыть" банальное воровство - не вина демократии или демократических стран... Зато ловко подменили понятие в сознании граждан, для которых оно теперь действительно означает то, что Вы написали и носит, соответственно, негативный оттенок...

А чтобы не было возможностей такого "передела" должны приниматься грамотные законы, должны проводится прозрачные тендеры и т.п. Т.е. если, скажем, предприятие продается - то с условием выполнения определенной инвестиционной программы на, скажем, следующие 20 лет. Тогда "покупать по дешевке, чтоб потом "распилить" будет не выгодно и покупать будут те, кто готов вкладывать деньги в развитие. Главное в этом деле - чтобы не было возможности "дать на лапу" контролирующим органам, которые "не заметят", как все распилили несмотря на все обязательства и договоренности...

Цитата:

от:Elena Suslova
О, как раз по этому поводу я должна Вас огорчить - по мере ухудшения ситуации в России и невозможности прибыльно и надежно разместить деньги внутри страны, отток средств за рубеж только увеличится (и увеличивался все последние годы).

Подробнее

там есть ньюанс. из-за санкций многие потенциальные вкладчики не имеют возможности перебраться поближе к своим вкладам...
пысы был даже какой-то смешной случай про мешки с налом на даче у теши местного градоначальника.

Цитата:

от: Elena Suslova
Я пользуюсь стандартными понятиями.

для вашей реальности.
Цитата:

от:Elena Suslova

"банальный передел бывшей госсобственности, с целью получения максимально возможной прибыли за минимальное время" - не имеет ничего общего с понятием демократии вообще. То, что некоторые "подразумевают" не меняет самого по себе понятия. Оттого, что слово стали использовать не в его нормальном значении, а чтоб "прикрыть" банальное воровство - не вина демократии или демократических стран... Зато ловко подменили понятие в сознании граждан, для которых оно теперь действительно означает то, что Вы написали и носит, соответственно, негативный оттенок...

Подробнее

никто ничего не подменял, просто убрали старые плакаты и стали жить по понятиям... вас никто и не в чем не обвиняет, просто ваша демократия с нашими понятиями долго не протянула: голодно, холодно, лохи кончились, звери распоясались, пришлось питерского с друзьями короновать на царствие,
погуляли и буде - пора к истокам, традициям и порядку...

Цитата:

от:Elena Suslova

А чтобы не было возможностей такого "передела" должны приниматься грамотные законы, должны проводится прозрачные тендеры и т.п. Т.е. если, скажем, предприятие продается - то с условием выполнения определенной инвестиционной программы на, скажем, следующие 20 лет. Тогда "покупать по дешевке, чтоб потом "распилить" будет не выгодно и покупать будут те, кто готов вкладывать деньги в развитие. Главное в этом деле - чтобы не было возможности "дать на лапу" контролирующим органам, которые "не заметят", как все распилили несмотря на все обязательства и договоренности...

Подробнее

применение слова "должен" в отношении конкретного индивида воспринимается здесь как насилие над личностью (даже если речь идет о займе).
государство (оно) ес-сно всем должно, но его граждане как максимум любить родину и чтить скрепы(понятия).

Цитата:

от: Elena Suslova

Там, в частности, советуют не cмотреть и не слушать новости

просто следует отделять факты от эмоций.
Цитата:

от:Elena Suslova

Например, когда мне нужна какая-нибудь информация об экономических показателях России (по работе) - я иду на сайт Федеральной Службы государственной статистики - и нахожу то, что нужно. Так же и по Украине, Швейцарии, США. А по Северной Корее - никак. А когда что-то скрывается - значит тому есть причина... Или, может, Вы думаете, они просто не хотят, чтобы им все завидовали :) ?

Подробнее

а у них вообще есть сайт? статистика? интернет? хотя-бы страничка Кима в фейсбуке?

Цитата:

от:СМК
никто ничего не подменял, просто убрали старые плакаты и стали жить по понятиям... вас никто и не в чем не обвиняет, просто ваша демократия с нашими понятиями долго не протянула: голодно, холодно, лохи кончились звери распоясались, пришлось питерского с друзьями короновать на царствие,
погуляли и буде - пора к истокам, традициям и порядку...

Подробнее

В принципе, я все это понимаю, отчасти поэтому мы с мужем из Украины и уехали - понимали, что не получится "заплатить налоги и жить спокойно", все время сталкивались с необходимостью то тут, то там "договориться" :D. Но эту ситуацию тоже можно изменить, молодежь в правильных установках воспитывать, собственное отношение менять...

А для начала, мне кажется, важно было бы перестать использовать понятия не в их истинном значении, а в форме клише, которые навязываются для манипуляции сознанием. Внушите гражданам, что демократия = воровство / убийство промышленности / американский способ разрушить наши традиционные ценности (хотя демократия со всем этим ничего общего не имеет) - и никто не будет требовать демократии, расскажите, что либералы = националпредатели и пособники Запада - и отношение к либералам в обществе, сразу изменилось :). Лично меня все эти манипуляции просто ужасают, как можно людям так мозг засорять!

Цитата:

от:СМК


Elena Suslova писал(а):

Там, в частности, советуют не cмотреть и не слушать новости

просто следует отделять факты от эмоций.

Elena Suslova писал(а):

Например, когда мне нужна какая-нибудь информация об экономических показателях России (по работе) - я иду на сайт Федеральной Службы государственной статистики - и нахожу то, что нужно. Так же и по Украине, Швейцарии, США. А по Северной Корее - никак. А когда что-то скрывается - значит тому есть причина... Или, может, Вы думаете, они просто не хотят, чтобы им все завидовали Улыбка ?

а у них вообще есть сайт? статистика? интернет? хотя-бы страничка Кима в фейсбуке?

Подробнее

1. Отделять факты от эмоций сложнее, когда Вы видите на экране плачущего ребенка, например, а фоном диктор говорит о разбомбленном садике...


2. В том-то и дело, что ничего нет. ОК, странчичка Ким Чен Ына меня бы не заитнересовала, но хотя бы официальную статистику по некоторым вопросам было бы интересно посмотреть...

Цитата:

от:Elena Suslova
В принципе, я все это понимаю, отчасти поэтому мы с мужем из Украины и уехали - понимали, что не получится "заплатить налоги и жить спокойно", все время сталкивались с необходимостью то тут, то там "договориться" :D. Но эту ситуацию тоже можно изменить, молодежь в правильных установках воспитывать, собственное отношение менять...

Подробнее

какие установки? речь идет об вполне устоявшейся "системе ценностей", переориентация на более правильные приведет индивида к конфликту с "традиционным" большинством. воспитание это прежде всего "личный пример" уважаемых/успешных в данной местности людей, ровесников и родителей. т.е. по-хорошему для новых людей нужна новая среда обитания...
Цитата:

от: Elena Suslova

А для начала, мне кажется, важно было бы перестать использовать понятия не в их истинном значении, а в форме клише, которые навязываются для манипуляции сознанием.

Ок. Что для вас есть истинное значение слова либерал? Кто(где) все эти прекрасные люди (постСССР без членов ЕС и Средней Азии) ?

Цитата:

от: Elena Suslova
1. Отделять факты от эмоций сложнее, когда Вы видите на экране плачущего ребенка, например, а фоном диктор говорит о разбомбленном садике...

дык их через день показывают где нипопадя. уже надоело...
Цитата:

от: Elena Suslova

2. В том-то и дело, что ничего нет. ОК, странчичка Ким Чен Ына меня бы не заитнересовала, но хотя бы официальную статистику по некоторым вопросам было бы интересно посмотреть...

надо Кадырова отправить для обмена опытом. им там надо объяснить важность самопиара в сети. Нарисуют Киму солидную статистику(не менее 30см) в соцсетях, посадят дивизию с бюджетными мобилками поближе к границе с вайфаем, за неделю набьют ему рекордное количество лайков...

Цитата:

от: СМК


дык их через день показывают где нипопадя. уже надоело...

Ну, это Вы, возможно, так воспринимаете, вероятно в Вашем характере присутствует определенная доля скептицизма по отношению к тому, что вещает телевизор...

А мои родственники в Кирове (простые, но хорошие и добрые люди) спать не могут, волнуются от всей души за моих родителей, поскольку убеждены, что у нас там в Киеве на улицу не выйдешь... И сколько я не повторяю, что все не так страшно, не верят :(. Причем мои двоюродные сестры бывали у меня в гостях в Киеве в лучшеи времена, восхищались городом и людьми, одна даже мечтала переехать в Киев насовсем.... А теперь все дружно поверили, что там звери какие-то живут... Как можно так все перевернуть в умах людей?!

Я считаю, это преступление. Сродни тому, что делается в КНДР, с той только разницей, что россияне хоть могут попытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны (кто хочет и готов отступить от навязываемого "шаблона"), а севернокорейцы этого не могут в принципе...

Цитата:

от:СМК

надо Кадырова отправить для обмена опытом. им там надо объяснить важность самопиара в сети. Нарисуют Киму солидную статистику(не менее 30см) в соцсетях, посадят дивизию с бюджетными мобилками поближе к границе с вайфаем, за неделю набьют ему рекордное количество лайков...

Подробнее

Не знаю, нужен ли Киму пиар, но если информацию скрывают - значит, на это есть причины...

Цитата:

от:Elena Suslova
Я считаю, это преступление. Сродни тому, что делается в КНДР, с той только разницей, что россияне хоть могут попытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны (кто хочет и готов отступить от навязываемого "шаблона"), а севернокорейцы этого не могут в принципе...

Подробнее

нет. но вашей впечатлительной родне имеет смысл все же бросить употреблять ТВ, желательно в окно, и заняться чем нибудь более полезным для здоровья.
все делают это. одни в нете. другие на ТВ. и только олдовыйе Кимы уже седьмой десяток лет бегают с матюгальником...
шо там смотреть... точно такие же россеяне, но образца девяностых. т.е. наглее, тупее и стройнее :D
что могут корейцы мне неведомо,но в СССР например при желании можно было узнать что угодно...

Цитата:

от: Elena Suslova
Не знаю, нужен ли Киму пиар, но если информацию скрывают - значит, на это есть причины...

вариант1- кроме небольшого, может и ядерного "бабах", больше похвалиться нечем.
вариант2- Киму еще не доложили что есть большой страшный интернет, в котором все страны имеют сайты со статистикой по всем параметрам, которая в свою очередь используется "Педи", а те страны которые своей статистикой не отсвечивают, лидируют в номинациях:"суицыды малолетних тян", "замученные в концлагерях интеллигенты" и "сожранные младенцы"...
Вариант3 - Ким банально комплексует...

Цитата:

от:Elena Suslova
Что касается России, то до 2014 года (с моей точки зрения "из-за рубежа") она, как раз, постепенно приобретала в мире все больше веса, к ней все больше прислушивались и она была вполне влиятельным игроком на мировой арене. Путина Запад считал вполне себе прагматичным и умным политиком, его, безусловно, уважали

Подробнее

Впервые, пожалуй соглашусь... Интересно, долго ли продлится этот консенсус :)

Цитата:

от: Elena Suslova
... Никто не собирался насильственно "одемокрачивать" Россию, тем более никто никогда на Западе даже не рассматривал возможности ее "разбомбить"...

Святая простота :) Даже не знаю как правильно отреагировать на сие...Что то мне подсказывает, что рассматривали, и весьма тщательно, и так, и эдак, но дебит с кредитом никак не сходится, хоть ты лопни...

Цитата:

от:Elena Suslova
...И все было бы нормально, позиции России в мире безусловно укреплялись бы по мере развития экономики, если бы "режим" вдруг не проявил неожиданную агрессию там, где не ждали. Я не знаю, так ли была важна база в Крыму, но мое личное мнение - именно действия там (не знаю, продуманные или спонтанные) привели к тому, что сейчас происходит...

Подробнее

Вы хотите поговорить про агрессию? Ну что ж, прекрасно. Давайте сравним, с правовой точкки зрения, действия России в Крыму, т.е. буквально у себя под боком, и непосредственно затрагивающие стратегические интересы, с действиями "голубя мира", происходящими вообще на чужом континенте, и непонятно каким образом затрагивающие интересы последнего...Давайте так, вы предоставляете перечень законов/уставов/понятий международного права, нарушенных агрессивным путинским режимом в ходе вероломной операции по аннексии Крыма...А я предоставлю вам свой перечень...Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, ну, вы поняли...

Насчёт того, нужна ли Российскому ВМФ база в Крыму...Кхм...Без комменариев...

Цитата:

от: Elena Suslova
...Понятно, что в нынешних условиях, чтоб "не потерять лицо" режим вынужден доказывать, что он все так и планировал, что Запад Россию всегда ненавидел...

Не сочтите за труд, напомните пожалуйста времена, когда это запад любил Россию?! Горбачевские времена, когда Рональд и Мэгги, с притворной улыбкой, и, надо заметить, небезуспешно, окучивали простофилю из Ставропольского края, не предлагать...Ельцинские тоже, хотя и по несколько иным причинам...

Цитата:

от:Elena Suslova
Ну да ладно, это все не в тему, просто мне удивительно, что люди отказываются видеть очевидное: пока сотрудничество с Западом развивалось, экономика - росла, теперь от Запада отгородились - экономика стремительно падает. Напоминает ситуацию "назло кондуктору пойду пешком"....

Подробнее

Давайте ка вспомним, кто от кого на самом деле отгородился...Из недавнего, можно обсудить нелепые "санкции" запада, которые действительно напоминает ситуацию "назло кондуктору пойду пешком", или, можно копнуть чуть дальше, когда в 1954 году, СССР, в знак доброй воли, попросились в НАТО, но те вежливо отказали почему-то...Но приняли Германию, страну-агрессора, из за которой, и против которой, они в некотором роде собственно и образовались...Может, кому то банально невыгоден мир во всем мире? Из того что я сегодня наблюдаю, это точно не про Россию...
И еще, мне нравится, когда Америка учит Корею, или кого либо еще, ковыряться в носу на предмет ЯО, будучи при этом единственной страной в истории человечества которая...ну вы в курсе.