А вот другой взгляд на севернокорейскую жизнь:
http://newtimes.ru/articles/detail/105543
КНДР
Всего 333 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[eropegoff]:
Re[Elena Suslova]:
от: Elena Suslova
А вот другой взгляд на севернокорейскую жизнь:
http://newtimes.ru/articles/detail/105543
много фоточек и немногно текста >>>>>>>

Re[Семёныч]:
http://www.svoboda.mobi/a/27447412.html
Re[Elena Suslova]:
Re[Profot]:
http://kivvi.kz/watch/k1jy2pfk8rt5/
Re[Семёныч]:
Обложили страну со всех сторон, даже удобрения не завезти, а без них на тех почвах урожайность никакая, а потом помощь гуманитарную, типа добренькие. Лецемерометр зашкаливает. И таки амеры Пхеньян бомбили жестоко, а за что? Корейцы на америцу штоле нападале?
Re[Profot]:
Допускаю, что в С.Корее есть интересных историй, однако 8 лет он как-то прожил до побега, а потом как-то и на что-то сбежал.
Беженцы всегда рассказывают жалостливые истории. А то могут и вернуть взад.
Был в Бельгии в 2004 г., тогда наши обычно заявляли, что их преследует КГБ. Ага, КГБ в 2004-м. Прокатывало.
Беженцы всегда рассказывают жалостливые истории. А то могут и вернуть взад.
Был в Бельгии в 2004 г., тогда наши обычно заявляли, что их преследует КГБ. Ага, КГБ в 2004-м. Прокатывало.
Re[Elena Suslova]:
от: Elena Suslova
http://www.svoboda.mobi/a/27447412.html
Есть, безусловно, некоторые отличия. Одни связанные с менталитетом и традициями (например то, что корейцы едят собачек как-то не сильно трогает мировое сообщество, т.к. тогда пришлось бы и на Южную Корею гнать, а это второканоническая икона свободного мира), другие связаны с запредельной [по-видимому] идеологизированностью страны (что в общем-то естественно для страны, живущей под тотальными санкциями и в изоляции.
А в остальном... а в остальном страна, как страна
Например:
Вонзающееся в ясное синее небо высокое здание с миллионом одинаковых окон... (и далее) - о чем это? о какой стране? в какой-то стране мира гостиница выглядит иначе? Т.е., пару абзацев ни о чем, но нужное фоновое восприятие создают (все одинаково, все ходят строем)
Самый упитанный из них, розовощекий и молодой парень в белой рубашке протянет рук: (почему "рук"? :D )
Дальше оказывается, что упитанный это вот этот, в желтом галстуке

Вполне нормального сложения... что хотел сказать человек словом "упитанный"? Что остальные рахитичны, или что он толстячок на партийных харчах? Но нужное фоновое восприятие усиливается.
Товарищ Чен бегал за мной целыми днями, одной рукой показывая красоты и достижения простого корейского народа, а другой рукой стыдливо закрывая мне глаза: "Товарищ Супер, это не очень красиво. Товарищ Супер, это не интересно. Товарищ Супер, скорее пойдемте дальше. Товарищ Супер, этого не существует".
Про идеологизацию писал, а в остальном... ну, если бы, гипотетически в Америку прибыл Ангел господень с ревизией, по результатам которой Господь решил бы праведно ли государство и премировать его руководителей за это Раем, или грешно и руководителей в Ад, президент с госсекретарем вели бы себя точно так же, возможно еще и Голливуд задействовали бы, разве нет? :D
Люди не говорят на иностранных языках. А еще нужно понимать, что в Северной Корее до сих пор существует закон, который запрещает местному населения общаться с иностранцами без официального государственного разрешения. Поэтому очень часто горожане, к которым я пытался обратиться на улице, просто от меня убегали.
Другими словами, вся инфа почерпнута в одном источнике - у упитанного розовощекого парня, мажора по-нашему. А мажоры, они везде одинаковы :D
На одной из многочисленных пьянок под этой самой хрустальной люстрой он однажды снял свой дурацкий желтый галстук и разоткровенничался - собссно, и журналист весь в этой фразе
Re[Elena Suslova]:
от: Elena Suslova
http://www.svoboda.mobi/a/27447412.html
заскучали вы в этой ванильной Швейцарии. ностальгия?
Re[eropegoff]:
Думаю "упитанный" - это по севернокорейским меркам, там на самых оптимистичных фото не слишком много людей "нормального" сложения - в основном худые (что, возможно, с точки зрения здоровья не так уж и плохо...).
Гостинницы - да, они и в развитых странах могут так выглядеть, но суть не в этом, а в том, как смотрятся такие здания на фоне жизни простых людей, которые в гостиннице не останавливаются.
Самое страшное в Сев. Корее, имхо, именно тотальная "идеологизированность", пропаганда, ложь, подмена ценностей. Это не какие-то там мелочи, это самое существенное. Фанатизм и страх, которые внушаются целому народу.
В СССР такое, может, в 30-е годы было, не знаю, я застала уже более либеральные времена. Но даже в эти времена (80-е годы уже) однажды услышанный мной в школе и пересказанный дома политический анекдот вызвал ужас у моих родителей, которые сначала долго выясняли, не рассказывала ли я его еще кому-нибудь, а потом взяли с меня слово никогда и никому такое не рассказывать. Я уже позже поняла, почему они так испугались, а в детстве для меня этот стах был совершенно непонятным, и даже диким немного - это ж всего лишь анекдот... Я тогда еще не знала, что многих людей в недалеком советском прошлом расстреливали / ссылали в лагеря за меньшее...
А моему отцу в 89-м году не продлили контракт на работу в Мозамбике, потому, что я пообщалась с соседской девочкой и даже зашла к ней в гости (нам было по 11 лет примерно), а семья, как оказалось, была из Португалии (нам тогда тоже категорически запрещали общаться с иностранцами). Все это каким-то образом всплыло на очередном партсобрании, где отца, разумеется, всячески осудили (я уже не помню, то ли это я сама кому-то рассказала, а то ли увидел кто-то, как мы с ней играли на улице), но папа пришел домой, что называется "лица на человеке не было"... От более серьезных проблем отца спасло только то, что португалец оказался членом Компартии Португалии, которого "сослали" в Мозамбик. Тем не менее, мое знакомство с Памелой было достаточным для того, чтоб отца сочли "ненадежным" и в конце года отправили домой.
Понимаете, эта атмосфера тотальной слежки и условия, когда человек ни в чем не виновный и ни в чем не замешанный должен постоянно бояться, что его ребенок, например, что-то не то сделает / скажет, эта "презумпция виновности", которую государство распространяет на всех своих граждан - это просто ужасно с моей точки зрения. И про страну, где все это возведено в культ, никак нельзя скзать "страна, как страна".
Гостинницы - да, они и в развитых странах могут так выглядеть, но суть не в этом, а в том, как смотрятся такие здания на фоне жизни простых людей, которые в гостиннице не останавливаются.
Самое страшное в Сев. Корее, имхо, именно тотальная "идеологизированность", пропаганда, ложь, подмена ценностей. Это не какие-то там мелочи, это самое существенное. Фанатизм и страх, которые внушаются целому народу.
В СССР такое, может, в 30-е годы было, не знаю, я застала уже более либеральные времена. Но даже в эти времена (80-е годы уже) однажды услышанный мной в школе и пересказанный дома политический анекдот вызвал ужас у моих родителей, которые сначала долго выясняли, не рассказывала ли я его еще кому-нибудь, а потом взяли с меня слово никогда и никому такое не рассказывать. Я уже позже поняла, почему они так испугались, а в детстве для меня этот стах был совершенно непонятным, и даже диким немного - это ж всего лишь анекдот... Я тогда еще не знала, что многих людей в недалеком советском прошлом расстреливали / ссылали в лагеря за меньшее...
А моему отцу в 89-м году не продлили контракт на работу в Мозамбике, потому, что я пообщалась с соседской девочкой и даже зашла к ней в гости (нам было по 11 лет примерно), а семья, как оказалось, была из Португалии (нам тогда тоже категорически запрещали общаться с иностранцами). Все это каким-то образом всплыло на очередном партсобрании, где отца, разумеется, всячески осудили (я уже не помню, то ли это я сама кому-то рассказала, а то ли увидел кто-то, как мы с ней играли на улице), но папа пришел домой, что называется "лица на человеке не было"... От более серьезных проблем отца спасло только то, что португалец оказался членом Компартии Португалии, которого "сослали" в Мозамбик. Тем не менее, мое знакомство с Памелой было достаточным для того, чтоб отца сочли "ненадежным" и в конце года отправили домой.
Понимаете, эта атмосфера тотальной слежки и условия, когда человек ни в чем не виновный и ни в чем не замешанный должен постоянно бояться, что его ребенок, например, что-то не то сделает / скажет, эта "презумпция виновности", которую государство распространяет на всех своих граждан - это просто ужасно с моей точки зрения. И про страну, где все это возведено в культ, никак нельзя скзать "страна, как страна".
Re[СМК]:
от: СМК
заскучали вы в этой ванильной Швейцарии. ностальгия?
В Швейцарии некогда скучать :). С понедельника по пятницу я работаю, по субботам зимой мы катаемся на лыжах, а по воскресеньям я оставляю детей на попечение мужа, а сама хожу в горы побыть наедине с собой, "заправиться энергией", так сказать :D . Ностальгия, конечно, бывает, но прелесть Швейцарии в том, что при моей зарплате я могу поехать домой в любое время (300 фр., 2,5 часа лета - и я в Киеве), повидать родителей, пообщаться с друзьями, сходить в театр, а также "насладиться" экологией, общественным транспортом, пробками, неулыбчивыми продавщицами, бюрократией (иногда приходится, например, паспорта продлевать или другие документы получать - каждый раз это новый незабываемый опыт), чтоб очередной приступ ностальгии бесследно прошел :D .
А в эту тему я не удержалась, написала, поскольку я больше всего не люблю, когда подменяют понятия, искажают реальные факты, пытаются представить ужасное прекрастным и т.п.
Интересно было бы добавить голосование типа "А вы хотели бы жить в Северной Корее" :). Конечно, результаты были бы более правдоподобны, если бы проголосовавших "да" сразу же отправляли бы туда жить (никому не пожелаю), но и так, можно предположить, поклонников у этой страны нашлось бы немного...
Re[Elena Suslova]:
от:Elena Suslova
Думаю "упитанный" - это по севернокорейским меркам, там на самых оптимистичных фото не слишком много людей "нормального" сложения - в основном худые (что, возможно, с точки зрения здоровья не так уж и плохо...).Подробнее
Как вьетнамосы не смогли пилотировать 21-е МИГи и как их потом пришлось откармливать чтобы хоть минут на 10-ть!!!! этого летуна хватало. История почти каноническая.
При чем это? Кстати, там почти все в форме!
от: Elena Suslova
однажды услышанный мной в школе и пересказанный дома политический анекдот
Приз, в смысле Анекдот в студию!!!
Моя бабушка сохранила серебряные рубли 24-го года. Так, "на всякий случай". Спустя короткое время за эти рубли можно было...
от:Elena Suslova
А в эту тему я не удержалась, написала, поскольку я больше всего не люблю, когда подменяют понятия, искажают реальные факты, пытаются представить ужасное прекрастным и т.п.
Интересно было бы добавить голосование типа "А вы хотели бы жить в Северной Корее" :). Конечно, результаты были бы более правдоподобны, если бы проголосовавших "да" сразу же отправляли бы туда жить (никому не пожелаю), но и так, можно предположить, поклонников у этой страны нашлось бы немного...Подробнее
Елена! Но так нельзя! Вы так лучший и неповторимый цвет клуба изведете...

А если серьезно. То я уже говорил. Чем характерны всякие ультра-призывальщики? Да все просто! Они свято верят, что им НИКОГДА не всунут в руки автомат и не скажут ВПЕРЕД! (Кстати, для тех, кто не в теме. Вот идет в атаку взвод пехоты. Мото. Это значит, что с бронетранспортером. Боец стрелок идет в атаку. Командир взвода сидит в бронетранспортере на пулемете. Огнем направляет и поддерживает взвод. Ну, а в случае нужды, 14 с чем то мм калибра вполне так достаточный аргУмент поднять взвод в атаку! Булыган в рост человека разлетается только так. Сильно не спрячешься....) Зато палка или кастет привычнее. Кто в питерском "Ольгино" подрабатывает, кто по следам Бондарика палатки с апельсинами-мандаринами крушить "Всегда готов!"...
Re[eropegoff]:
от:eropegoff
На одной из многочисленных пьянок под этой самой хрустальной люстрой он однажды снял свой дурацкий желтый галстук и разоткровенничался - собссно, и журналист весь в этой фразеПодробнее
чел ходил несколько дней в одном и том же галстуке? мажорно...
Re[Elena Suslova]:
от: Elena Suslova
А в эту тему я не удержалась, написала, поскольку я больше всего не люблю, когда подменяют понятия, искажают реальные факты, пытаются представить ужасное прекрастным и т.п.
представления о "прекрастном" - штука сугубо индивидуальная, "реальные факты" кстати тоже ...
от: Elena Suslovaа почему не "на марсе"? мне вообще непонятны люди которые своим гипертрофированным "чувством справедливости" меряют миры и события о которых они во-первых плохо и однобоко информированы, во-вторых их персонально никак не касаются. могу предположить либо наличие мессианских комплексов либо дефицит эмоций...
Интересно было бы добавить голосование типа "А вы хотели бы жить в Северной Корее" :).
пысы. Южная лет 40 назад была таким же нищим милитаризированным УГ. тех учили работать янки и джапы, северных рано или поздно научат чинки, а пока им и Ким сойдет.
Re[Rannicha]:
от:Rannicha
Елена! Но так нельзя! Вы так лучший и неповторимый цвет клуба изведете...![]()
А если серьезно. То я уже говорил. Чем характерны всякие ультра-призывальщики? Да все просто! Они свято верят, что им НИКОГДА не всунут в руки автомат и не скажут ВПЕРЕД!Подробнее
Вы не поверите но от желающих "вперед с автоматом" отбою не будет, пусть только свистнут :D
Re[Rannicha]:
от: Rannicha
Елена! Но так нельзя! Вы так лучший и неповторимый цвет клуба изведете...![]()
...
Боже упаси, это я только к тому, что "проголосовать" можно как угодно, если за такое головование ничего не будет :D.
Есть у меня в жизни тоже такое наблюдение, что у многих людей язык, как говорится, без костей - сказать можно что угодно, а если вдруг придется это сказанное самому в жизнь воплотить, самому от чего-то отказаться - желающих сразу заметно меньше :D.
Про анекдот - не помню уже точно, давно было. Мне кажется это был известный анекдот "Брежнев прибежал вторым, а Рейган - предпоследним", или что-то подобное - безобидное и понятное 10-ти летнему ребенку... Ничего по настоящему "политического", но родители мне тогда строго-настрого запретили рассказывать какие-либо анекдоты или истории, в которых упоминается советское руководство любого уровня...
Re[Elena Suslova]:
от:Elena Suslova
Самое страшное в Сев. Корее, имхо, именно тотальная "идеологизированность", пропаганда, ложь, подмена ценностей. Это не какие-то там мелочи, это самое существенное. Фанатизм и страх, которые внушаются целому народу.Подробнее
А что им надо делать? Вот вы были бы вместо Ким Чен Ына, что бы вы сделали
(если бы я, вполне возможно все оставил бы на местах)
Вариантов вижу ровно два:
1. Объявить свободу всего и вся, приватизацию, частную собственность и прочие ценности свободного мира. Кончится это тем, что имеющееся национальное богатство будет перераспределено таким образом, что появится 10% очень зажиточных, а оставшиеся 90 % обнищают в хлам даже по сравнению с тем, что у них есть сейчас.
Все более-менее жирное в промышленности будет на корню скуплено западными инвесторами, оставшееся 10% новосеверокорейцев. Ну, кредиты МВФ, само собой, программы реформ вся суть которых будет состоять в перетасовке налогового законодательства в надежде что экономика сама заработает (за примерами далеко не ходитьЮ, так что не буду указывать пальцем)
2. Плясать от печки. Что имеем и можем - в соответствии с базовыми принципами Чучхе (не без злоупотреблений, люди же) делим на всех
Третьего варианта нет. Ваш выбор?
Я его уважаю, каким бы он ни был.
Но точно также уважаю и их выбор. Каким бы он ни был
Re[Odnako..]:
от: Odnako..
чел ходил несколько дней в одном и том же галстуке? мажорно...
Зато он трусы каждый день меняет :D В отличие от 95% критиков КНДР
Re[ ]:
от: СМК
Вы не поверите но от желающих "вперед с автоматом" отбою не будет, пусть только свистнут :D
Ларьки громить да в метро морды бить? Видали, знаем! А что касаемо под мэ-шестнадцать слазить...
Молодым инженю. Выгнали нас на Пулковку гавно собирать. Хоть бы заранее, суки, предупредили. Все в нормальной одежде. Стоим, одежду жалко. Бегает промежду нас комсомольское чмо. Давай, давай, ....я! Ну ка ВСЕ за работу! Ручки чистенькие... Вставил мальцу метлу в РУКИ (не в ...., что по уму) и заставил на глазах у всех с пол километра орбайтен. На следующий день нач отдела вызывает меня типа морду мне бить будет. А сам сидит за столом довольный как слон и ржет в голос!...
от:Elena Suslova
Есть у меня в жизни тоже такое наблюдение, что у многих людей язык, как говорится, без костей - сказать можно что угодно, а если вдруг придется это сказанное самому в жизнь воплотить, самому от чего-то отказаться - желающих сразу заметно меньше :D.Подробнее
Вы в чем принципиально не правы. Как мне кажется. Язык без костей сродни башки без мозгов. Дурак он всюду дурак. А я то речь веду совсем про другое. Про очень умышленного "дурака".
Re[СМК]:
от:СМК
а почему не "на марсе"? мне вообще непонятны люди которые своим гипертрофированным "чувством справедливости" меряют на миры и события о которых они во-первых плохо и однобоко информированы, во-вторых их персонально никак не касаютсяПодробнее
А, ну это проще простого :D
Грубо говоря, если нас (нас, наше общество) условно (но справедливо) поделить на две большие группы - "либеральную оппозицию" и "провластную позицию", то КНДР будет тем казлом отпущения, где интересы как можно более ужасно ее описать сойдутся
Одни будут описывать ее ужасы и говорить, что ааа!!! власть у нас делает Корею!
А другие будут описывать ее ужасы и говорить - суки, чего вы ноете, считаете что здесь тюрьма? Туда гляньте