Компакт с быстрым АФ за разумны дeньги

Нeсколько лeт снимал чащ всeго на пeрвый canon g7x. посeял. Выпада их кармана. Взял lx100. матрица шумновата и проблема с пылью, и крупноват, но зато видоискатeль. Но смотрю снимки и вижу что на части кадров АФ нeпонятно куда навeлся. Нeт нигдe рeзкости. Хороший снимок, но всё в мылe. Да мой сотовый фокусируeтся стабильнeй. Хотя можeт в сeрвис отправить стоит. А можeт и так уж сдeлан.

По хорошeму надо смотрeть на gr3 (фикс) или g7x марк 3 (зум. что прeдпочтитльнeй). но цeны нeкажуься адeкватными- за эти дeньги можно и ФФ взять. Да и таскать с собой вeздe дорогую камeру нe хочется.
Смотрeл на r1- дажe размeр бы потeрпeл, но вот АФ..

Можeт, что то из бeззркалок смысл eсть посмотрeть? бличиком АФ


в идeалe возможность фокусировки на гипeрфокал. eду на самокатe, увидeл интрeсной и снял. Что бы довольно компактно было, аф, видоискатeль, жeлатльно поворотный экран и разумная цeна..

Цитата:

от:_Георгий_
Нeсколько лeт снимал чащ всeго на пeрвый canon g7x. посeял. Выпада их кармана. Взял lx100. матрица шумновата и проблема с пылью,  и крупноват, но зато видоискатeль. Но смотрю снимки и вижу что на части кадров АФ нeпонятно куда навeлся. Нeт нигдe рeзкости. Хороший снимок, но всё в мылe.  Да мой сотовый фокусируeтся стабильнeй.  Хотя можeт в сeрвис  отправить стоит. А можeт и так уж сдeлан.

По хорошeму надо смотрeть на gr3 (фикс) или  g7x марк 3  (зум. что прeдпочтитльнeй). но  цeны нeкажуься адeкватными- за  эти дeньги можно и ФФ взять. Да и таскать с собой вeздe дорогую камeру нe хочется.
Смотрeл на r1- дажe размeр бы потeрпeл, но вот АФ..

Можeт, что то из бeззркалок смысл eсть посмотрeть? бличиком АФ


в идeалe возможность  фокусировки на гипeрфокал. eду на самокатe, увидeл интрeсной и снял. Что бы довольно компактно было, аф, видоискатeль, жeлатльно поворотный экран и разумная цeна..

Подробнее

По такой размытой формулировке можно предложить либо дюймовку Sony rx100 Они вроде самые быстрые по фокусу среди дюймовок, либо какой-нибудь маленький фуджик. Для гиперфокала на фуджике можно использовать какой-нибудь китайский мануальник который сразу настроить на гиперфокал и вот тебе пожалуйста бери и снимай 

Цитата:

от: _Георгий_
 но  цeны нeкажуься адeкватными- за  эти дeньги можно

Это просто говорит, что вы не понимаете их возможностей и преимуществ.

Конечно же Sony RX100.
Этому аппарату нет равных.

Цитата:

от: _Георгий_
в идeалe возможность  фокусировки на гипeрфокал. eду на самокатe, увидeл интрeсной и снял. Что бы довольно компактно было, аф, видоискатeль, жeлатльно поворотный экран и разумная цeна..

Сейчас таких не производят. Либо телефон, либо БЧК.

Хотя обратите внимание на Сони  А7С / 2 , А6400 / 6700
Блинчиком можно укомплектовать по своим предпочтениям.

Цитата:

от: Mazon
Сейчас таких не производят. 

на GR точно есть возможность жестко задавать дистанцию фокусировки. Например, если задать 5 метров - на средних диафрагмах это и будет искомый гиперфокал. 

Цитата:

от: Gantenbein
Конечно же Sony RX100. Этому аппарату нет равных.

Там быстрый и цепкий АФ только начиная с RX100M5. На RX100M2 снимать сложнее. Её АФ в условиях недостаточной освещённости работает неуверенно. Причём, непонятно, какие и когда именно условия камера сочтёт сложными - иногда вроде бы условия те же самые, но начинает тупить АФ. На более новые камеры снимать проще, а RX100M2 требует бОльшей собранности и контроля, иначе будет брак. У меня для RX100M2 есть внешний видоискатель, который позволяет на месте контролировать отснятое. В итоге, по браку и промахам АФ она стала сопоставима с RX100M5, но только потому что могу сразу отреагировать и переснять.

RX100M2 брал осознанно после RX100M5 из-за башмака под внешнюю вспышку и оптимальных фокусных объектива. Внешняя вспышка в сочетании с центральным затвором это огромный плюс.

Цитата:

от: garlic
Это просто говорит, что вы не понимаете их возможностей и преимуществ.

возможно. расскажите. 
я смотрел и тексты матрикс domark и тесты камер dpreview и фуллсайзы смотрел (к примеру при исто 1600). Впечатление что качество картинки не сильно поменялась со времен первого g7x. ну и то что рынок полуживой и продажи компактов обрнушились скорей показательно, что большая часть потреблителей тоже не видет большого больших плюсов в новых моделях

найдите Canon m200 ну или M100 в авито
стекла кит 15-45, зум 55-200 и блинчик 22mm f2

вся система умещается в дамскую сумочку, при этом это не компакт, там кроп матрица APS-C как в зеркалках
сенсорный быстрый откидной экран

Цитата:

от: Mazon
Сейчас таких не производят. Либо телефон, либо БЧК.

Хотя обратите внимание на Сони  А7С / 2 , А6400 / 6700
Блинчиком можно укомплектовать по своим предпочтениям.

У меня уже тоже ощущение. 

смотрю на s24 ultra, oppo 7x ultra и vivo 200 ультра. У последнего 3 довольно крупных матрицы и неплохой светосилы объективы. Оттого и крупная шайба. 19, 35 и  85 мм.  Покрывают большую часть условий. Можно докупить грип с кнопкой спуска. Хочется конечно видеоискатель -но тут уж никак. Зато яркость экрана делает его и способность к повороту менее критичной. По крайней мере на солнце будет картинки видна, в отличие от большинства камер.

А7с - смотрел. 
+ФФ и все вытекающие
- это смена системы. получится более компактно чем моя зеркадка. Но понадобится 1. Компактный объектив. Блинчик. Для кропов есть вариант с зумом и он недорог. А для ФФ не уверен. + или 2-3 фикса ( ЭФР 19, 35,85) или зум светлый (а значит крупный и не дешёвый).

С 6700 та же история только размеры поменьше и +- менее выражены. И не получается камера которую
1. можно таскать с собой не только когда идешь снимать (вес, размеры)
2. Не жалко кинуть в рюкзак или повешать на руль самоката.  и не страшно поснимать отражение огней в асфальте во время дождя (даже если нет полной влагозащиты камеры+ оптики).

+ я получаю как бы в виде качества картинки. потенциального. И особенно на ФФ разница будет ощутима. В идеальных условиях. На практике выходит так, что тот же 28-70/2.8 для кропа у меня на зеркалке стоил не так дорого. И даже есть зумы на 1.8 (хоть и монструозные)  На ФФ это будет что то  L ки кенона 28-70/2.8. Больше  и дороже.  Плюсы существенные по сравнению с зеркалкой вижу только на шириках из за меньшего рабочего отрезка.  Современные бесзеркалки компактные конечно.  В разы меньше зеркалок. но вот оптика пока остаются. и компактность я вижу больше на дважды кропе 
Допустим  Lumix G 20 1.7 II + Olympus  omd или  Olympus pen f .


по из lx100  -по идее это почти идеальная камера. ради светосилы даже отсутствие теле значения зума простил бы.  под мои задачи -приемлем. но
-Матрица почему то шумит даже больше чем дюймовочка на lx10/15 
-Качество.  пытался снимать в mf + прикрытая диафрагма. Но как так, что нет на псевдо ретро камеры даже цифровй шкалы расстояний.  Почему кольцо фокуса легко сбивается если его задеть во время съемке? на оригинальных ретро камерах я думаю были даже щелчки  когда вращаешь.. 
-проблемы с пылью. неясно почему не продумали, что они будут- вроде сделать ответствуя с фильтром что бы воздух через них заходил и выходил задача инженерно не слишком сложная.  

Внешне когда обзоры читал- камеры выглядит почти профессионально. Да и сейчас.  а вот по ощущением от использования- нет такого. Даже зачем то кропает катинку по под ratio сторон, а не выдаёт максимальный размер (в лайтруме скадрирую как мне нужно). Тот же sony rx1 который я уже заказал но отказался от покупки на пункте доставки ужаснувшись автофокуса по ощущением больше проф камере соответствовал.
  

Цитата:

от: Gantenbein
Конечно же Sony RX100.
Этому аппарату нет равных.

снимал на первый. матрица хуже чем на g7x, максимальное ФР -меньше.  Из плюсов- компактность.  

в последних версиях даже видеоискатель появился. Насколько понимаю видео прокачали радикально. А вот фото не сильно. И +- будет тот же результат что и со смартфона с 1" матрицей.

Цитата:

от: Fructis


RX100M2 брал осознанно после RX100M5 из-за башмака под внешнюю вспышку и оптимальных фокусных объектива. Внешняя вспышка в сочетании с центральным затвором это огромный плюс.

понимаю про что речь. возможность на не закрывая диафрагму  регулировать попадание света от вспышки ставя выдержку меньше длительности пыха даже в режиме быстрой синхронизации. 

Цитата:

от:_Георгий_
возможно. расскажите. 
я смотрел и тексты матрикс domark и тесты камер dpreview и фуллсайзы смотрел (к примеру при исто 1600). Впечатление что качество картинки не сильно поменялась со времен первого g7x. ну и то что рынок полуживой и продажи компактов обрнушились скорей показательно, что большая часть потреблителей тоже не видет большого больших плюсов в новых моделях

Подробнее

ХЗ, как это рассказывать.... я когда вижу полноценную АПС-камеру в габарите портсигара, без объяснений понимаю, что такая миниатюризация не может быть бесплатной

Однозначно RX100M5 и выше. 315 точек фокусировки, 0,03с скорость АФ, 24к/с серийная съемка, фокусировка по глазам. У меня был, отличный аппарат. М6 и М7 идут уже с другим объективом 24-200, но он более темный.

Цитата:

от: garlic
ХЗ, как это рассказывать.... я когда вижу полноценную АПС-камеру в габарите портсигара, без объяснений понимаю, что такая миниатюризация не может быть бесплатной

размер матрицы сам по себе не делает камеру полноценной
видоискатель есть? экран повортный?  влагозащита?
дюймовочки не в коем разе не полуторокропы. а gr камера очень приятная (держав в руках- понравилась). но вот 28/2.8 не предел мечтаний. и был вариант подобный  и у фуджа и у никона. 

Но это инструмент профессионала занимающегося стритом
 
а мне хочется всё таки универсальный вариант. тот же  lx100 -кроп 2.2, размеры побольше (но ещё приемлемы, хотя и на грани), но объектив на широком конце 1.7 а на длинном (70-2.8). и гуляя пару с подругой по городу я могу снять на 70/2.8 портрет с гипом небольшим. на рико будет класно снимать стрит, но вот портрет на 28 мм/2.8 это не только грип большой но и невозможность получить перспективу правильную для портрета. Лоу лайт? матрица хорошая. но 2.8 это темновато. С фиксом я одно время ходил. 30/1.4 на кропе зеркалке. Имея более универсальное ЭФР.   и светосилу. -хочешь фон размывай, а хочешь ф

при этом цена камеры как бы  для узкоспециализированого инструмента высоковата. поэтому камера культовая, но редкая- для ценителей.

Цитата:

от: _Георгий_


при этом цена камеры как бы  для узкоспециализированого инструмента высоковата. поэтому камера культовая, но редкая- для ценителей.

вот и возваращемся к тому, с чего начали:
вопрос не в цене как таковой, а в том, что лично вы преимуществ этой камеры не прочувствовали

По мониторил рынок. Выводы:

1.компакты по соотношению цена/качество функционал= жопа. Взял бы g5x mark 2 или lx200. тот же панасоник имеет дистосию которую правит програмно, что приводит к падению сильному резкости на краях
Вспоминаю дисскусии времен просюмерок, мол можно  за цену eos 300d лучше её взять или сони r1 с объективом универсальным (куда лучше кита) или minolta a2 -матрица 2/3 но вот такой объектив или комплект для зеркалке будет куда дороже .  
а этого нет.  при этом компромисность осталась. lx100 не даёт ощущений тех же от съемке.  даже кольца физические зума перестали ставить давно. зумируешь крутилкой вокруг кольца спуска-как на мыльницу.


2.8/70 при таком кропе конечно дают как бы дают размытие фона и не программное а оптическое  но оно не сопоставимо с фиксом светлым на зеркалке. Вчера хотел на lx100 сделать кадр ночного города в hdr. поставив камену  на поверхность имующуюся. Хрен там. Или  задержка автоспуска или брекетинг. При этом gcam выдала hdr 

более менее по цене качеству неплохи nikon coolpix a =42 тыс, Fujifilm x100t -50 тыс. не сильно компактен, но объектив хорош, автофокус с матрицей приемлем, и эстетика, да и сони rx1-60 тыс за ФФ.  но автофокус никакущий.   
из совсем старых -sony r1 

2. бесзеркалки и зеркалки кропну стоят как копейки. какой нибудь nex f3 11-13 тыс, поинтересней 6400. Тоже укладывается в цену компакты с 1-2 объективами
сигма 30/1.4. за 20 тыс например как штатник дась универсальные 45. Я  одно время ходил с пентаксом и таким объективом- вполне юзабенльно. 
 
Но при наличие зеркалки с оптикой брать ещё одну систему.. хотя конечно если брать фиксы будет компактность. да и альтернативных объективов в т ч и дешёвы мануальных много
7artisans 25, 35 и 50 мм f/0.95 дешёвые. Да- оптически не шедевр. Но за такие деньги.. 12 мм недорогой- на полуторокропе 18 мм будет.  хотя текст под такой комплект из за ответсвие матичного стаба не подойдет. 

На зеркалках такого выбора нет. 

3. Прям интересно-интересно в сегменте FF. тыс за 50 за тушку (никон z6). тут правда на зумах или размеры большие или тёмные  . физика- безсердечная ты сука.  из компактов сути остаются только фиксы.
выбор не велик. но есть например Viltrox AF 35mm f/1.8 STM для Nikon Z за 20 тыс.  + какой нибудь зум. Всё что со светосилой оптикой для кропов -дорого и мало. Радиальна отличнающаяся ситуация от мира зеркалок, где фиксы лучшие как раз под ФФ выпускали. А бюджетных светосильных небыло. Бюджетные мануальные с пленки были тоже под ФФ сделаны.  


Короче- ещё раз убедился- компакты мертвы. Сейчас и кенон обещают новый выпустить и панасоник lx100 mark III анансировал. посмотри то из этого выйдет. При цене до тысячи баксов интересно. Но сумают ли? иначе выгодней купить топовый смартфон. Где будет и смартфон топовый и камеры. и с собой всегда. 

У меня когда то g1x, а потом и g7x привели к тому что в общем то хорошая a77 с тремя объективами легла на полку.  Вижу под неё годный сверхширик недорого и думаю сейчас- взять или нет. Вроде и СШУ нравиться на телефоне и никогда на камере небыло такого, но вот сколько раз с ним выйду поснимать. Потому, что большая часть кадров делалась с подходом не -иду на фотосъемку, а -пойду погуляю, прокачусь на самокате и поснимаю.  или поеду в подругой загород. 

И видимо уже пора и мне в  мобилографафию подаваться.  тем более уже и 35 мм на основную камеру завезли.