Линейка камер Leica SL (когда мечты сбываются) [mod]

Цитата:

от: mavani
Дмитрий Анатольевич, это вы? :smile2:

Шуруп слишком умен, чтобы быть ДАМом :D ДАМ, он побалаболить горазд, но штампами и банальностями. На Шурупа никак не похоже :)

Цитата:

от: DDreamer
сделав Q со сменной АФ оптикой они просто убили бы М систему.

Совсем не обязательно. М-система просто могла бы стать более нишевой. Была бы mainstream линия - это SL, и рядом M - для убежденных консерваторов а также для тех, кто не готов променять оптический видоискатель с настоящим дальномером ни на что другое.
Цитата:

от:DDreamer
Все логично. Хотите компатк - получите, хотите ФФ компакт - получите, хотите компакт со сменной оптикой - получите, хотите Old school - получите М систему, а если хотите репортажную камеру отвечающую современным веяниям (БЗК) - получите SL

Подробнее

А если я хочу компактную камеру, отвечающую современным веяниям, с набором компактных высококачественных автофокусных объективов (на уровне с M-объективами) и с возможностью полноценного использования имеющихся на руках M-объективов, то что мне делать? Пока у Лейки такой камеры нет.
P.S. Давно взял бы Сони в качестве второй камеры в дополнение к М9, но она не дружит с Лейковскими шириками :(

Цитата:

от: X_Y_Z
Давно взял бы Сони в качестве второй камеры в дополнение к М9, но она не дружит с Лейковскими шириками :(

Не понимаю как имея м9 можно без слез смотреть на цвет с сони.

Цитата:

от: Андрей Желудков
Не понимаю как имея м9 можно без слез смотреть на цвет с сони.

Цвет сравнивать даже не хочется, это правда. Но иногда бывает полезно высокое ISO а также возможность снять приличное видео. Я же говорю - как дополнение, а не замену. M9 вообще уникальная камера, с трудом представляю, что бы ее могло заменить.

а картинки с зума красивые:) Цена, вот, правда не внушает оптимизма- совсем

Всё как всегда. Камеры ещё почти нет. В руках толком не держали. Снимков с неё считай нет.

Зато специалисты уже "просчитали рынок", "высчитали маркетинг" и им всё понятно.

Ну и самое главное - раз Лейка, значит дорогая бесполезная штуковина. Годится только попонтоваться. :D
Ну и если какой-либо одиозный персонаж некую камеру в руках подержал - то всё! Снимать ей - низзззя! Западло!

"Нравится" мне такое стремление к категоричным, а самое главное, очень быстрым выводам. :(

Цитата:

от: Шуруп
а картинки с зума красивые:) Цена, вот, правда не внушает оптимизма- совсем

Купыв, штоли?

Цитата:

от:olybyr
Всё как всегда. Камеры ещё почти нет. В руках толком не держали. Снимков с неё считай нет.

Зато специалисты уже "просчитали рынок", "высчитали маркетинг" и им всё понятно.

Ну и самое главное - раз Лейка, значит дорогая бесполезная штуковина. Годится только попонтоваться. :D
Ну и если какой-либо одиозный персонаж некую камеру в руках подержал - то всё! Снимать ей - низзззя! Западло!

"Нравится" мне такое стремление к категоричным, а самое главное, очень быстрым выводам. :(

Подробнее

Про Лейку в целом никто так не говорит. Серию М я не знаю, у кого поднимется рука и повернется язык хаять. Серия М - эталон репортажной камеры и пример для подражания - вон Фудж со своими Про1 и серией х100, пытающимися копировать стиль и функционал дальномерных Леек, имеют серьёзный успех на рынке. А это лишь стиль и функционал - нет ни лейко-цвета, ни великолепного рисунка лейко-стекол.
Ругаем мы именно эту камеру. Я лично - вот почему. Прежде всего - внешний вид. Он у Лейки, имхо, должен быть намертво привязан к концепции - Лейка-дальномерка. А концепция, в свою очередь, к философии: камера для чистого, незамутненного, настоящего, живого фото. Три кита Лейки: лейко-цвет, рисунок стекол, лейкодизайн. А в этой камере всё рушится. Рушится даже относительная компактность. Тушка фронтальными габаритами похожа на сплюснутый СФ.
Я понимаю, что это попытка скрестить ужа и ежа: беззеркальную дальномерку М и зеркалку S (которая не пользовалась особой популярностью, согласитесь). Видимо SL - это серия S версии лайт. И всё - имидж бренда, его позиционирование в сознании фотографов, дух Лейки - все убито в новой концепции.

Цитата:

от: X_Y_Z

P.S. Давно взял бы Сони в качестве второй камеры в дополнение к М9, но она не дружит с Лейковскими шириками :(

вторую 7р посмотрите; там BSI заметно "порешал" эту проблему

Цитата:

от: Шуруп
а картинки с зума красивые:) Цена, вот, правда не внушает оптимизма- совсем

Красота - СТРАШНАЯ СИЛА! и требует жертв...
зы: имхо, на Западе будет пользоваться спросом (хотя и на пару порядков меньшим, чем А7-серия Сони); короче, камера - "не для России"

Цитата:

от:X_Y_Z
А если я хочу компактную камеру, отвечающую современным веяниям, с набором компактных высококачественных автофокусных объективов (на уровне с M-объективами) и с возможностью полноценного использования имеющихся на руках M-объективов, то что мне делать? Пока у Лейки такой камеры нет.

Подробнее

Точно такую же проблему решил покупкой фуджа T10

Цитата:

от: DDreamer
Точно такую же проблему решил покупкой фуджа T10

Браво! Отличный выбор

Цитата:

от:А.Барабанщиков
Вопрос не в том, - куда девать? - а как сохранить свою долю рынка. Q - вынужденный ход, но именно он, - а я очень на это надеюсь, - позволит Лейке удержаться на плаву. Те же Вольво или Нокиа - кем были и кем стали!? Рынок беспощаден. Сегодня тенденции одни, завтра - другие и никого по большому счету не интересует судьба замечательных м-линз, кроме самой Лейки и их владельцев. Но у Лейки сегодня проблемы... Быть или не быть - вот в чем вопрос. Это же очевидно, в противном случае она бы не стала продвигать Q и SL - серию, которые конкурируют в первую очередь с ее же м-серией. Я думаю, Лейка сумеет сохранить выпуск всей своей продукции, но без продвижения инновационных решений, ей в этом мире не выжить.

Подробнее

Неее! Просто пока другие камеры имели одно годное исо 100, прибитый экран и не имели лайв-вью, дальномер себя оправдывал - он проигрывал автофокусу (в хорошей реализации) по скорости но имел и кучу плюсов - гораздо более высокая точность (самый простой пример - лицевые портреты на открытой - на матовом экране зеркалке не всегда понятно куда именно сфокусировалась камера, дальномерное пятно показыват куда более наглядно), гораздо более светлый видик (вообщем-то как одетое стекло с дыркой 1.0 на зеркалке со слабо матированным экраном), площадь покрытия видика больше 100% кадра при пользовании объективов длиннее минимального рамочного фокусного - для репортажа/жанра/стрита очень удобно. У эпсона бонусом еще и 1:1 в видике (упорно не понимаю почему лейка этого не делает - это мимими как здорово)
Минусы - чутка проигрываем по скорости автофокусу, не можем оценить грип (хотя кому это надо?) и условно лимитированы либо рамочными фокусными 28-50 либо разумно-удобными 15-135, чего для большинства пользователей за глаза. ну и еще зумов да, особо нет хотя это скорее политика чем техническая проблема.

дык вот, пока цифрозеркалки были обычными пленочными зеркалками с воткнутой матрицей все было окай - как и пол сотни лет назад кто хотел зеркало покупал зеркало, кто хотел дальномер .... покупал зеркало - тут ляшка сама виновата что выпустила свою первую эмошную цифротушку когда было уже поздно, эпсон понятно особо не брали ибо где же его возьмешь то акромя японского ебея. да и отсутствие дешевых альтернатив дешевым зеркалкам опять-же привело к тому что цифродальномерками сейчас просто никто особо и не умеет пользоваться

смотри сам - последняя дальномерка, которую можно было бы купить новой в магазине по цене сравнимой с новой китовой зеркалкой (около 250-300$) была выпущена .... а когда кстати? в конце 90ых? т.е. последние 15-20 лет начинающие фотографы и просто не особо обеспеченные любители тупо не имеют доступа к дальномерной технике, ибо зеркалку за 300 можно купить уже больше 10 лет (новый никон д70 11 лет назад я покупал за чот около того) а дальномерку - фиг.

т.е. получается что совпали так сказать две печалити для ляшки - в новых зеркалках/беззеркалках есть куча всяких помоголак, от фокуспикингов с лупами до откидных дисплеев с видео, которые реально очень упрощают жизнь в некоторых ситуациях, и есть высокие исо, которые позволяют вести либо съемку в темноте (что на дальномере часто сложновасто) либо съемку дикого экшОна (что на дальномере вообще трабл если это не гонки где предсказуемо место интереса), и не просто позволяют а делают это таким-же простым и обыденным как и обычные кото-фото, с которых все и начинают

т.е. получается что современная камера за триста бачей лучше, быстрее, проще и главное куда как больше позволяет своему владельцу, чем эмка за три тыщи. WTF? да есть годные цвета пзс у м9, но это не заслуга ляшки или дальномера или м9 - это заслуга технологии изготовления матрицы - у того-же рд1 цвет не шибко хуже а пзска на пару поколений старше и главное изначально более низкого уровня.
Годные эм-стекла? да, годные, только вот мириться с отсутствием фокуса готовы либо хипстеры либо вымирающее (естественный процесс) поколение тех, кто в 90ых при одной цене новой камеры выбирал дальномерки, либо единицы тех кто проникся темой на бушных отбросах либо единицы тех кто достаточно зарабатывает и покупает либо технику по вкусу либо по статусу (пох как снимает надо подороже) - дык вот только последняя группа достаточно зарабатывающих и есть целевая аудитория ляшки, ибо только они носят деньги непосредственно ляшке а не барахолкам, и группа эта далеко не велика.

так что речь не о выживании - фото подразделение лейки подозреваю давно особых доходов не приносит, по крайней мере не эмошной темой, речь скорее о том что лейка поняла что сама пролюбила целое поколение фотографов, т.к. оставшись единственной дальномерно-верной компанией, просто обязана была выпустить недорогой агрегат для привлечения юных умов в свой лагерь, пусть с убытком на момент продажи дешевки, но с профитом на момент когда юный ум созреет на нормальный продукт.
так что ку это признание необходимости хотя-бы части привычных помогалок в современной части, а эсэль это скорее попытка привлечь в свой стан тех, кого лейка проморгала 15 лет назад и кто вырос на совсем других аппаратных решениях и фото-онанистских ценностях.

Веса ей ещё кг десяток с зумом, квартиру мы уже продали ради покупки этого чуда, живём в машине, приварить к капоту, мобильный вариант :D

Ндя.., букв много, а толку ровно ноль. Если уж беретесь проводить маркетинговое исследование рынка, то делайте это грамотно - начните с сигментации рынка. А пока у вас обычный плач о дороговизне лейки.

Цитата:

от: Николай Шулаев
Веса ей ещё кг десяток с зумом, квартиру мы уже продали ради покупки этого чуда, живём в машине, приварить к капоту, мобильный вариант :D

)))мне немецкий юмор всегда больше нравился,чем английский

С точки зрения разума и практики наверное бессмысленное приобретение. Любая FF-камера позволяет снимать не хуже. Всю LEICA-магию видят только Лейка-филы.

Но с точки зрения богатого увлеченного фотографа почему бы и нет? Покупают же дорогие машины, ружья, яхты и пр.

Дизайн конечно очень спорный, он действительно далек от LEICA-стиля. Лично мне не нравится, камера откровенно некрасивая.

Но я прекрасно понимаю, что вкусы и пристрастия разные. Возможно для кого-то - это шедевр. Будем же терпимыми. Иначе все было бы уныло-однообразное.

Цитата:

от: papazol
Ндя.., букв много, а толку ровно ноль. Если уж беретесь проводить маркетинговое исследование рынка

я не берусь проводить маркетинговое исследование, я лишь намекаю что эм-серия мертва как маркетинговый продукт давным давно, и умертвила ее непосредственно сама лейка, которая не взяла на себя социальной ответственности будучи единственным более-менее массовым производителем цифродальномеров в мире.
теперь вот пожинает плоды выпуская то кушку то эсэльку (а то и совсем уж забавно - тэшку)

[quot]то делайте это грамотно - начните с сигментации рынка. [/quot]
ок, в следующий раз позову вас на сегментацию

[quot]А пока у вас обычный плач о дороговизне лейки.[/quot]
вашпе нет, пост не про прайс
пост про то что дальномер не актуален без партии фанатов дальномера, которым неоткуда взяться
даже я, любитель дальномеров с 12ти лет (правда тогда выбора у меня не было - подарили фэд значит снимай на фэд ) в итоге разменял и рд1 и м9 на х1 - почему? да потому что удобнее как не крути, правда признавался я себе в этом долго, да. качество хуже чем у 9ки да, но зато в карман влезает. а для качества "на всех прилавках страны" есть дф новым дешевле бушной 9ки, цвет может и чуть хуже но все остальное прям на голову выше.
так что дело не столько в цене сколько в выхлопе с отданных денег, и эм серия давно уже не обеспечивает адекватного отклика на вложенный рубль.

Цитата:

от: Orlov Stanislav

так что речь не о выживании - фото подразделение лейки подозреваю давно особых доходов не приносит, по крайней мере не эмошной темой,.

чепуха. отличные финансовые показатели - всем бы так. Новые офис отгрохали, производство.

Цитата:

от: Aleks-2013
Видимо SL - это серия S версии лайт.

Есть подозрение, что SL — это от Spiegellose.