Набрел тут на стихи ...

Цитата:

от:NikN
Наташа права в том, что Симонов как фронтовик мог мнение высказать, а вот ваше осуждение в данном случае мягко говоря некрасиво. При чём мнение Симонова могло быть политической игрой и зная его по другим фактам я в это охотно верю.
А вот например такой вопрос, сигареты у убитого взять можно? Где та грань, что можно взять у убитого, а что нет?
Можно было даже как-то более мягко выразиться, а так сразу,- еврей, мородёр...
Какуюто вы Дип картину мира для себя рисуете коричневатую как мне кажется

Подробнее

Не надо передергивать. Я не сказал: еврей, мародер. Прочитайте внимательно, что я писал, плиз. Там другое. Я спросил про еврея вообще не в контексте стиха, а в контексте понимания того, кто выложил стих сюда.
А насчет автора стиха мнение я не поменяю, не надо пытаться меня переубедить.
Автор стиха вел себя как безжалостное животное и как мародер.
Как бы не было страшно и хреново на войне, человеческое лицо терять нельзя.

Цитата:

от:Deepfoto
Речь о стихе, который выложен на общий просмотр.
Есть ли у нас право на свое мнение о стихе и об авторе?
Конечно есть. Здесь форум и место обсуждения.
Если у нас такого права нет, то тогда мы не имеем права высказывать свое мнение ни о ком, кроме самих себя. Но я от Вас слышал тут много разных мнений и оценок людей и прошлого и настоящего.

Подробнее

есть еще элементарное чувство такта... тема обязывает быть предельно тактичными в оценках людей и событий.

мой дед, фронтовик, орденоносец, воевавший на Невском пятачке, ушедший на войну в 41-м и вернувшийся в 45-м НИКОГДА о войне не говорил. НИЧЕГО. ни плохого ни хорошего. всю оставшуюся жизнь он старался вычеркнуть войну из памяти.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Интересно, если бы у автора была бы другая фамилия, например, Иванов, мнения осталось бы таким же? :)

Конечно таким же.
У меня не было никакого подтекста. Это Вы увидели негативный подтекст в моем вопросе.
Прочитайте мое сообщение выше.

Цитата:

от:Natashha
есть еще элементарное чувство такта... тема обязывает быть предельно тактичными в оценках людей и событий.

мой дед, фронтовик, орденоносец, ушедший на войну в 41-м и вернувшийся в 45-м НИКОГДА о войне не говорил. НИЧЕГО. ни плохого ни хорошего

Подробнее

Ваш дед тут не при чем.
И мое чувство такта тоже.

Если я сейчас здесь приведу стихи офицера, который сбежал с поля боя и написал об этом, то если Вы назовете его трусом, то это не будет нетактично с Вашей стороны. Это будет Ваше восприятие его реального поступка.
Поэтому, если я вижу стихи бесчеловечного, потерявшего над собой контроль капитана, которому наплевать на смерть его однополчанина, то я буду его называть так, как я вижу это. Валенки в стишке этом вторичны. В авторе стиха человека не осталось.

Цитата:

от: Deepfoto
Конечно таким же.
У меня не было никакого подтекста. Это Вы увидели негативный подтекст в моем вопросе.
Прочитайте мое сообщение выше.

Тогда бы сразу прозвучал вопрос "Автор русский?Ах,учитывая, кто выложил-никакого подтекста.Ну я тут когда-то раньше Ходасевича выкладывала.
Да и сейчас опять Ходасевича.И Гумилева Наташе в ответ.Тоже, очевидно, евреи, "учитывая, кто выложил стих сюда". :D

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Покажите, пожалуйста, где я предлагаю клеймить Симонова?Да, напоминаю, что зачастую его поступки и действия были неоднозначны, особенно в 50-60-е годы.Будучи лицом официальным , одним из руководителей Союза писателей, и вообще, достаточно приближенным к власти, учавствовал и в "космополитской "компании, травле Ахматовой, Зощенко , Пастернака.А впоследствие много сделал именно для выпуска правдивой и настоящей литературы о войне.
Просто человек-не икона, и в жизни Симонова были разные поступки, не всегда самые достойные.Что ж, и время и его положение на это повлияли также.Я к этому отношусь с пониманием.
Любопытно то, что Дегена Симонов, в какой-то степени, спас.В 1945 году Деген вместе с другими поэтами-фроновиками был приглашен читать стихи в Союз писателей.Прочел несколько стихотворений, включая и это, и стихи со словами
За наш случайный сумашедший бой
Признают гениальным полководца.

Симонов обвинил фронтовика на костылях в мародерстве, поклонении Киплингу за указанное стихотворение, но не прозвучало обвинение "враг народа"за второе.В Литинститут не приняли, но и не посадили.

Подробнее

Когда ответить нечего, в ход идут сайлики.


На фронте не сойдешь с ума едва ли,
Не научившись сразу забывать.

Мы из подбитых танков выгребали
Все, что в могилу можно закопать.
Комбриг уперся подбородком в китель.
Я прятал слезы. Хватит. Перестань.

А вечером учил меня водитель,
Как правильно танцуют падеспань.



Для некоторого понимания .

Вы выложили стих.
Я высказал свое мнение.
Вы сказали, что фронтовики-поэты так не считали.
Я привел пример, что такое же мнение как у меня было у Симонова.

В ответ от Вас куча демагогии.
Как все узнаваемо.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Когда ответить нечего, в ход идут сайлики.


На фронте не сойдешь с ума едва ли,
Не научившись сразу забывать.

Мы из подбитых танков выгребали
Все, что в могилу можно закопать.
Комбриг уперся подбородком в китель.
Я прятал слезы. Хватит. Перестань.

А вечером учил меня водитель,
Как правильно танцуют падеспань.



Для некоторого понимания .

Подробнее

Не совсем правильная последовательность.Я выложила стих.
Вы тут же поинтересовались национальностью автора.
Вы выскаали свое мнение.
Я упомянула о мнении других людей.
Некоторые члены клуба высказали свое мнение.
Вы сказали, что мнение Симонова перекрывает всех.
Я напомнила о том, что Симонов тоже человек и его поступки в разные годы неоднозначны.
Вы заявили, что я предлагаю клеймить Симонова.
Написали, что интересовались национальностью автора только зная , кто выложил.
Как всегда, попытались перевести на меня.Демагогия.
Теперь-резюме , где все, что неудобно-выброшено.Опять перевод на личности.Уловки, ложь, демагогия.Как все узнаваемо .

Единственную нормальную тему загадили.

Цитата:

от: Пульсар
Единственную нормальную тему загадили.

Я уже прекратил со своей стороны эту болтовню. С некоторыми товарищами надо или сразу соглашаться, как с Наполеонами, или полностью игнорировать.

Говорят: "Будут гурии, мед и вино -Цитата:

от:AufGang
Пей с достойным, который тебя не глупей,
Или пей с луноликой любимой своей.
Никому не рассказывай, сколько ты выпил.
Пей с умом. Пей с разбором. Умеренно пей.
(Омар Хайям)

Подробнее

Говорят: "Будут гурии, мед и вино -
Все услады в раю нам вкусить суждено".
Потому я повсюду с любимой и с чашей, -
Ведь в итоге к тому же придем все равно

Тихо летят паутинные нити.
Солнце горит на оконном стекле...
Что-то я делал не так?
Извините:
жил я впервые на этой Земле.
Я ее только теперь ощущаю.
К ней припадаю.
И ею клянусь.
И по-другому прожить обещаю,
если вернусь...

НО ВЕДЬ Я НЕ ВЕРНУСЬ.

Роберт Рождественский

Мне ворон черный смерти не пророчил,
Но ночь была,
И я упал в бою.
Свинцовых пуль трассирующий росчерк
Окончил биографию мою.

Сквозь грудь прошли
Расплавленные пули.
Последний стон зажав тисками скул,
Я чувствовал, как веки затянули
Открытую солдатскую тоску,

И как закат, отброшенный за хаты,
Швырнул в глаза кровавые круги,
И как с меня угрюмые солдаты
Неосторожно сняли сапоги...

Но я друзей не оскорбил упреком.
Мне все равно. Мне не топтать дорог.
А им - вперед. А им в бою жестоком
Не обойтись без кирзовых сапог.

1944

Хороши как в исполнении автора или же самому под гитару ровно как и на бумаге.

Рука на плече. Печать на крыле.
В казарме проблем - банный день. Промокла тетрадь.
Я знаю, зачем иду по земле.
Мне будет легко улетать.

Без трех минут бал восковых фигур. Без четверти смерть.
С семи драных шкур - шерсти клок.
Но как хочется жить - не меньше, чем спеть.
Свяжи мою нить в узелок.

Холодный апрель. Горячие сны.
И вирусы новых нот в крови.
И каждая цель ближайшей войны
Смеется и ждет любви.

Наш лечащий врач согреет солнечный шприц.
И иглы лучей опять найдут нашу кровь.
Не надо, не плачь. Лежи и смотри,
Как горлом идет любовь.

Лови ее ртом - стаканы тесны.
Торпедный аккорд до дна!
Рекламный плакат последней весны
Качает квадрат окна.

Эй, дырявый висок, слепая орда,
Пойми, никогда не поздно снимать броню.
Целуя кусок трофейного льда,
Я молча иду к огню.

Мы - выродки крыс. Мы - пасынки птиц.
И каждый на треть - патрон.
Лежи и смотри, как ядерный принц
Несет свою плеть на трон.

Не плачь, не жалей. Кого нам жалеть?
Ведь ты, как и я, сирота.
Ну, что ты, смелей! Нам нужно лететь!
А ну от винта! Все от винта!

Цитата:

от:NikN
Мне ворон черный смерти не пророчил,
Но ночь была,
И я упал в бою.
Свинцовых пуль трассирующий росчерк
Окончил биографию мою.

Сквозь грудь прошли
Расплавленные пули.
Последний стон зажав тисками скул,
Я чувствовал, как веки затянули
Открытую солдатскую тоску,

И как закат, отброшенный за хаты,
Швырнул в глаза кровавые круги,
И как с меня угрюмые солдаты
Неосторожно сняли сапоги...

Но я друзей не оскорбил упреком.
Мне все равно. Мне не топтать дорог.
А им - вперед. А им в бою жестоком
Не обойтись без кирзовых сапог.

1944

Подробнее

Это совершенно разные стихи. Они о разном.

что то завелись тут про Симонова... завелись - получите :D

Жил-был дурак. Он молился всерьез
(Впрочем, как Вы и Я)
Тряпкам, костям и пучку волос -
Все это пустою бабой звалось,
Но дурак ее звал Королевой Роз
(Впрочем, как Вы и Я)....

ну и по простенькому ассоциативному ряду: Симонов-переводы-Киплинг

И стало так! - усоп Томплинсон в постели на Беркли-сквер,
И за волосы схватил его посланник надмирных сфер.
Схватил его за волосы Дух черт-те куда повлек, -
И Млечный Путь гудел по пути, как вздутый дождем поток.
И Млечный Путь отгудел вдали - умолкла звездная марь,
И вот у Врат очутились они, где сторожем Петр-ключарь...

и в другом переводе

...И буря мировых пространств его бичами жгла,
И начал Томлинсон рассказ про скверные дела:
"Раз я смеялся над силой любви, дважды над смертным концом,
Трижды давал я богу пинков, чтобы прослыть храбрецом".
На кипящую душу дьявол подул и поставил остыть слегка:
"Неужели свой уголь потрачу я на безмозглого дурака?

классика несусветная но с детства люблю до безобразия:

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?...



....Ты-ты-ты-ты - пробуй думать о другом,
Бог-мой-дай-сил - обезуметь не совсем!
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
И отпуска нет на войне!

Счет-счет-счет-счет - пулям в кушаке веди,
Чуть-сон-взял-верх - задние тебя сомнут.
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отпуска нет на войне!

Для-нас-все-вздор - голод, жажда, длинный путь,
Но-нет-нет-нет - хуже, чем всегда одно, -
Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог,
И отпуска нет на войне!

Днем-все-мы-тут - и не так уж тяжело,
Но-чуть-лег-мрак - снова только каблуки.
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отпуска нет на войне!

Я-шел-сквозь-ад - шесть недель, и я клянусь,
Там-нет-ни-тьмы - ни жаровен, ни чертей,
Но-пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог,
И отпуска нет на войне!


так все, стоп иначе я тут всего Киплинга вспомню... нра :cannabis:

Цитата:

от:Natashha
что то завелись тут про Симонова... завелись - получите :D

Жил-был дурак. Он молился всерьез
(Впрочем, как Вы и Я)
Тряпкам, костям и пучку волос -
Все это пустою бабой звалось,
Но дурак ее звал Королевой Роз
(Впрочем, как Вы и Я)....

Подробнее

О, года, что ушли в никуда, что ушли,
Головы и рук наших труд -
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь-то мы знаем - не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.