Небольшой эксперимент с объективами от микроскопа

Всего 14 сообщ. | Показаны 1 - 14
Небольшой эксперимент с объективами от микроскопа
Подумал тут, может кому-нибудь мои эксперименты покажуться интересными, поэтому выдрал куски из своих писем и собрал их в кучу, чтобы получилось более-менее внятное изложение.

Закусила мысль, использовать для съёмки микроскопный объектив. Сегодня я с этим устройством немного поэкспериментировал.
В общем, по первым впечатлениям, микроскопный объектив - штука интересная и где-то даже полезная. Надежду попробовать его в качестве объектива для фотографирования объектов крупнее спичечной головки я уже, можно сказать, похоронил. Фокус в том, что передняя зона резкости у него фиксированная. 8х фокусируется примерно на 7 мм от передней линзы и не то, что увеличить, даже просто чуточку изменить это расстояние я не смог. Ещё у микроскопного объектива ГРИП примерно равна математической плоскости :) Попробовал внутреннюю и внешнюю диафрагмы - внутренняя вообще никак не влияет на ГРИП, внешняя влияет, но не очень заметно.
Ну, теперь примеры.
Сначала я хотел сделать тубус длинной как раз равный расстоянию от объектива до окуляра в микроскопе. Порылся, ничего подходящего не нашёл. Тогда выкрутил линзы из Индустара-50-2 и вогнал объектив на их место. Накрутил на все Зенитовкие кольца (на авось) и попробовал.
Конструкция получилась следующая:

Объектив в гнезде Индустара сидит плотно, но всё же порой вываливается, так что пришлось сначала приклеить его липкой лентой, а потом зафиксировать клочком чёрной бумаги.
В таком состоянии, эта конструкция кроет ФФ. Проверил на Киеве-19.
Наводиться ужасно трудно - даже дрожение рук сказывается на фокусировке. Получились у меня вот такие фотографии:
1. Вулканическая пемза:

2. Спичка:

3. Голова богомола:

Обрадовался результатам и попробовал прикрутить объектив на 20х. Это уже унреал. Во-первых не хватает даже вспышки, во вторых навестись практически невозможно:
1. Крыло бабочки:

2. Глаз богомола:

Затем, я решил уменьшить длинну тубуса и скрутил все кольца, кроме среднего по толщине, получился вот такой объектив:

Кроме того, задиафрагмировал его внешней диафрагмой (апертуру не рискну даже предположить), которую сделал из куска жести, в котором просверлил дырку примерно 2 мм диаметром и зачернил её маркером. Надо будет из старого Индустара выдрать диафрагму и присобачить её снаружи объектива.
Мордахи жуков навозников:


Затем, попробовал вообще убрать все удлиннительные кольца, но, вылезло заметное виньетирование:


Ещё пара примеров, снятых последней конструкцией:

Проба на золотой цепочке



Части тела:)



Для рассчёта кратности увеличения и опреления ГРИП сделал два снимка:





На первом видно, что в кадр умещается шесть делений линейки. Ширина матрицы у d50 - 24мм. 24/6=4. Получаем масштаб 4:1.
На втором снимке та же линейка, снятая под углом около 45 градусов. Можно прикинуть, что глубина резкости у объектива с внешней диафрагмой диаметром 2 мм примерно равно одной трети миллиметра. У незадиафрагмированного объектива, как я уже говорил, ГРИП близка математической плоскости. Нужно попробовать подобрать лепестковую диафрагму подходящего размера и каким-то образом приделать её на мордочку объектива, тогда можно будет проверить изменение ГРИП в зависимости от диаметра входящего отверстия.

Ах да! Подсвечивал вспышкой "Электроника ФЭ-30". Штукой довольно тупой, поэтому силу света пришлось уменьшать слоем белой бумаги, подклееной на рассеиватель.
Re[Bianor]:
Зачем же объетив курочить было? Проще взять крышку-заглушку камеры с 42 резьбой (50руб в kamepa.ru ), просверлить в ней дырку диаметром чуть меньше резьбы объектива микроскопа (22мм что-ли) и вкрутить туда объектив микроскопа. Держиться прочно. Ну совсем в крайнем случае сзади гайкой зафиксировать. А переходными кольцами нужную длину "тубуса" обеспечить.
Re[fzmmm]:
Индустаров у меня 5 штук, а крышек нет. С Камеры-ру заказывать, это во-первых, ждать две недели пока придёт, во-вторых заплатить за пересылку впятеро больше, чем сама крышка. Да и кольца в этом случае нужны родные, а не Зенитовкие.
Re[Bianor]:
Для себя сЪделал некоторые выводы....
1) для сЪёмки с рук таки имеет смысл использовать перевёрнутый обЪектив а не микроскопный....
2) зато в качестве стенда для сЪемки всякой мелочи вполне можно использовать модифицированый микроскоп...
3) фотег необязательно должен быть расположен на определённом расстоянии от обЪектива.... те на микроскоп вместо тубуса ставится некоторое количество колец М42 , притом такое чтобы только исключить винЪетирование или получить на матрице круг (в зависимости от задачи) притом поидее чем меньше поле изображения тем выше разрешение......
4) если удаётся сфокусироваться с рук на 8х обЪективе да еще и с закрытой диафрагмой на темном видоискателе Д50 то фокусировка через видоискатель 30Д механизмом микроскопа без диафрагмы не должна составить больших проблем.... те ненужно искать насадку типа МФН или тринокулярный микроскоп и юстировать систему (совмещать положение резкости в окуляре и на матрице) ....
5) еще один аргумент в пользу камер с лайв вЪю или покупки последней версии зигвЪю .....
6) таки имеет смысл за копейки брать мыльницу с убитым/отсутствующим обЪективом..... фокусироваться в этом случае скорее всего придётся на экране компа....
7) нужно искать донора для выдирания махонокой многолепестковой диафрагмы (какой-нибудь обЪектив от кинокамеры) и пытаться сделать сЪёмную насадку на микроскопный обЪектив..... имеет смысл использовать только на обЪективах с малым увеличением.... на обЪективах 20х и выше грип всеравно будет плоскость....
Re[Gapey]:
--1) для сЪёмки с рук таки имеет смысл использовать перевёрнутый обЪектив а не микроскопный....
Все зависит от масштаба.
--2) зато в качестве стенда для сЪемки всякой мелочи вполне можно использовать модифицированый микроскоп...

А можно и не использовать, можно использовать например остатки от штатива увеличителя.
--3) фотег необязательно должен быть расположен на определённом расстоянии от обЪектива.... притом поидее чем меньше поле изображения тем выше разрешение......

Расстояние и необходимость его выдержки зависит от используемого микроскопного объектива они расчитаны на разную длину тубуса, объективы рассчитаные на бесконечную длинну тубуса не требуют определенных растояний.
--. те на микроскоп вместо тубуса ставится некоторое количество колец М42

Как вы себе это представляте без токарных работ.
--притом поидее чем меньше поле изображения тем выше разрешение......

Это почему это?
--4) если удаётся сфокусироваться с рук на 8х обЪективе да еще и с закрытой диафрагмой на темном видоискателе Д50 то фокусировка через видоискатель 30Д механизмом микроскопа без диафрагмы не должна составить больших проблем.

На 20х и 40х точно не удасться по крайне мере с сапогом 350 проверено.
--те ненужно искать насадку типа МФН или тринокулярный микроскоп и юстировать систему (совмещать положение резкости в окуляре и на матрице) ....

Прелесть насадки МФН в том что она отъюстирована на рабочий отрезок(практики, зенита, и др М42 камер) поэтому и стоит больших денег. Если вы используете простой переходник EOS/M42, то этот отрезок соблюдается автоматически и юстировать ничего не надо.

--5) еще один аргумент в пользу камер с лайв вЪю или покупки последней версии зигвЪю .....

Скорее это аргумент в сторону покупки МФН или камеры с нормальным или улучшенным видоискателем.

--6) таки имеет смысл за копейки брать мыльницу с убитым/отсутствующим обЪективом..... фокусироваться в этом случае скорее всего придётся на экране компа....

А в чем смысл?

--7) нужно искать донора для выдирания махонокой многолепестковой диафрагмы (какой-нибудь обЪектив от кинокамеры) и пытаться сделать сЪёмную насадку на микроскопный обЪектив..... имеет смысл использовать только на обЪективах с малым увеличением.... на обЪективах 20х и выше грип всеравно будет плоскость....

Во первых существуют микроскопные объективы с встроеной диафрагмой, во-вторых существуют другие способы повышения ГРИП.
Re[AP]:
Цитата:
от: AP
--1) для сЪёмки с рук таки имеет смысл использовать перевёрнутый обЪектив а не микроскопный....
Все зависит от масштаба.
из-за малой дистанции фокусировки микроскопного обЪектива... у аффтара указано 7 мм .... неудобно.... у перевёртыша расстояние до обЪекта не может быть меньше чем рабочий отрезок камеры..... ктому-же у него есть диафрагма.... а для сапога я себе сделал ещё и тросик для её закрытия по команде с камеры....
Цитата:
от: AP

--2) зато в качестве стенда для сЪемки всякой мелочи вполне можно использовать модифицированый микроскоп...

А можно и не использовать, можно использовать например остатки от штатива увеличителя.
можно ... но точность наведения такой конструкции оставляет желать лучшего.....
Цитата:

от:AP

--3) фотег необязательно должен быть расположен на определённом расстоянии от обЪектива.... притом поидее чем меньше поле изображения тем выше разрешение......

Расстояние и необходимость его выдержки зависит от используемого микроскопного объектива они расчитаны на разную длину тубуса, объективы рассчитаные на бесконечную длинну тубуса не требуют определенных растояний.

Подробнее
этого незнал .... видимо у аффтара обЪективы именно расчитаные на бесконечную длину тубуса.... занчит нужно выбирать именно такие...
Цитата:
от: AP

--. те на микроскоп вместо тубуса ставится некоторое количество колец М42

Как вы себе это представляте без токарных работ.
гдето проскакивала фотография крепления тубуса к микроскопу.... там крепёжное кольцо очень похоже на кольцо от меха ПЗФ .... вот его и думал приспособить....
ну а если неподойдёт то придётся точить....
Цитата:
от: AP

--притом поидее чем меньше поле изображения тем выше разрешение......

Это почему это?
потому что обЪектив в этом случае кроет меньшую площадь кадра..... хотя возможно я не прав....
Цитата:

от:AP

--4) если удаётся сфокусироваться с рук на 8х обЪективе да еще и с закрытой диафрагмой на темном видоискателе Д50 то фокусировка через видоискатель 30Д механизмом микроскопа без диафрагмы не должна составить больших проблем.

На 20х и 40х точно не удасться по крайне мере с сапогом 350 проверено.

Подробнее
ну на 20х ещё можно надеяться.... 40х скорее всего и не получится :(
Цитата:

от:AP

--те ненужно искать насадку типа МФН или тринокулярный микроскоп и юстировать систему (совмещать положение резкости в окуляре и на матрице) ....

Прелесть насадки МФН в том что она отъюстирована на рабочий отрезок(практики, зенита, и др М42 камер) поэтому и стоит больших денег. Если вы используете простой переходник EOS/M42, то этот отрезок соблюдается автоматически и юстировать ничего не надо.

Подробнее
её нужно ещё найти :( ктому-же стоит она далеко не копейки....
Цитата:
от: AP


--5) еще один аргумент в пользу камер с лайв вЪю или покупки последней версии зигвЪю .....

Скорее это аргумент в сторону покупки МФН или камеры с нормальным или улучшенным видоискателем.
при необродимости это никто не отменял....
Цитата:
от: AP


--6) таки имеет смысл за копейки брать мыльницу с убитым/отсутствующим обЪективом..... фокусироваться в этом случае скорее всего придётся на экране компа....

А в чем смысл?
стоимость такого аппарата минимальна (например я взял пентакс М10 всего за 1200р... ) с него вполне можно удалить обЪектив и использовать в качестве фотоприёмника....
Цитата:

от:AP


--7) нужно искать донора для выдирания махонокой многолепестковой диафрагмы (какой-нибудь обЪектив от кинокамеры) и пытаться сделать сЪёмную насадку на микроскопный обЪектив..... имеет смысл использовать только на обЪективах с малым увеличением.... на обЪективах 20х и выше грип всеравно будет плоскость....

Во первых существуют микроскопные объективы с встроеной диафрагмой,

Подробнее
всё упирается в цену.... у микроскопа купленого на развалах врятли будут такие обЪективы....

Цитата:
от: AP
во-вторых существуют другие способы повышения ГРИП.
а вот об этом если можно поподробнее....
Re[Gapey]:
Gapey

[quot]если удаётся сфокусироваться с рук на 8х обЪективе да еще и с закрытой диафрагмой на темном видоискателе Д50 то фокусировка через видоискатель 30Д механизмом микроскопа без диафрагмы не должна составить больших проблем...[/quot]
Видоискатели у этих фотоаппаратов одинаково паршивые и тёмные. Но разговор не об этом. Полученая конструкция - мобильная. Ей можно пользоваться в поле для съёмки семян растений или малоактивных насекомых, а микроскоп, это всё же лабораторная а не полевая техника.

[quot]еще один аргумент в пользу камер с лайв вЪю или покупки последней версии зигвЪю[/quot]
По лайв-вью определить фокусировку невозможно. Экран маленький. Всё равно мимо получится.

[quot]на обЪективах 20х и выше грип всеравно будет плоскость...[/quot]
20х - нереально. Я пробовал, с рук навестись чертовски трудно - естественного тремора хватает, чтобы картинка сфокусировалась и расфокусировалась пять раз в секунду.

[quot]у перевёртыша расстояние до обЪекта не может быть меньше чем рабочий отрезок камеры...[/quot]
Вот именно это как раз и неудобно. Очень трудно сфокусироваться на микроскопически малом объекте с большого расстояния. Попробуйте поснимать Сигмой в масштабе всего-навсего 1:2 - у неё минимальная дистанция фокусировки почти метр. И это при том, что фокусируешься не объективом, а покачивая головой.

[quot]гдето проскакивала фотография крепления тубуса к микроскопу.... там крепёжное кольцо очень похоже на кольцо от меха ПЗФ .... вот его и думал приспособить....
ну а если неподойдёт то придётся точить..[/quot]
Не подойдёт. У микроскопов резьба такая же, как у хвостовика T-mount - М42/0,75, а не стандартная М42/1. Так что всяко точить.

[quot]потому что обЪектив в этом случае кроет меньшую площадь кадра...[/quot]
Которую потом придётся растягивать на весь кадр:)

AP

[quot]те на микроскоп вместо тубуса ставится некоторое количество колец М42 [/quot]
Тубус - "папа", камера "мама". Для установки камеры через кольца, придётся точить переходник с двумя нарезками "папа" с обоих сторон. Только со стороны микроскопа будет М42/0,75, а во тороны колец и камеры - М42/1.

[quot]во-вторых существуют другие способы повышения ГРИП.[/quot]
Подробнее! :D


PS
[quot]этого незнал .... видимо у аффтара обЪективы именно расчитаные на бесконечную длину тубуса.... занчит нужно выбирать именно такие...[/quot]
Они все такие. А вот покрытие - угол исходящего пучка света - может сильно отличаться, некоторые модели объективов кроют даже на полной длинне тубуса только небольшой кружок в центре матрицы, а 8х из моего примера кроет матрицу полностью уже со средним колечком.
Re[Bianor]:
[quot] Видоискатели у этих фотоаппаратов одинаково паршивые и тёмные. Но разговор не об этом. Полученая конструкция - мобильная. Ей можно пользоваться в поле для съёмки семян растений или малоактивных насекомых, а микроскоп, это всё же лабораторная а не полевая техника.[/quot]тут полностью согласен... видоискатель на 30Д тоже нефонтан.... но всётаки это пентапризма а не пентазеркало...у меня есть и 30Д и 350Д....разница есть.... если поменять экранчег то станет немного приличнее.... почасти мобильности тоже согласен.... такая конструкция гораздо компактнее перевёртыша.... но лично мне более интересен лабораторный вариант.....
[quot]По лайв-вью определить фокусировку невозможно. Экран маленький. Всё равно мимо получится.[/quot] там ещё и масштабирование есть.... ктому-же если снимать в стационарных условиях то можно воспользоваться компом...
[quot]20х - нереально. Я пробовал, с рук навестись чертовски трудно - естественного тремора хватает, чтобы картинка сфокусировалась и расфокусировалась пять раз в секунду. [/quot]с рук да.... а вот с микроскопа может и получиться....
[quot]Очень трудно сфокусироваться на микроскопически малом объекте с большого расстояния. Попробуйте поснимать Сигмой в масштабе всего-навсего 1:2 - у неё минимальная дистанция фокусировки почти метр. И это при том, что фокусируешься не объективом, а покачивая головой.[/quot]речь идет не о расстоянии в метр , а о 40-60мм те рабочий отрезок + ещё немного.... навестисЪ на обЪект конечно труднее с 60 мм чем с 7мм .... зато легче втиснуть свет.... и диафрагма штатная.... ктому-же на обЪективах с электронным управлением диафрагмы можно сделать тросик для её автозакрытия... те наводиться по открытой а снимать на необходимой...и не закрывать её руками....
[quot]Не подойдёт. У микроскопов резьба такая же, как у хвостовика T-mount - М42/0,75, а не стандартная М42/1. Так что всяко точить.[/quot] идея была не накрутить на родное кольцо удлинительные , а вместо родного кольца засунуть колечко от макромеха ПЗФ , у этого меха их два ... одно папа другое мама... ну а если непойдёт тогда точить.... впринципе выточить болванку непроблема.... и станок доступен..... а вот резЪбу точить :( ну не на это я учился....
[quot]А вот покрытие - угол исходящего пучка света - может сильно отличаться, некоторые модели объективов кроют даже на полной длинне тубуса только небольшой кружок в центре матрицы, а 8х из моего примера кроет матрицу полностью уже со средним колечком.[/quot]ну кольца не проблема.... снимаются и ставятся тоже быстро....
Re[Gapey]:
[quot]лично мне более интересен лабораторный вариант...[/quot]
Тогда... Я бы пошёл искать токаря, а когда нашёл бы его, заказал бы себе банально - новый тубус взамен родного. С резьбой 42/0,75 "папа" со стороны крепления к микроскопу и с резьбой 42/1 "папа" со стороны крепления к камере через переходник. И можно снимать любыми объективами, даже маслянно-иммерсионными 90х. А достаточное количество света можно получить, пыхая вспышкай в плоское зеркало, направленное на нижнее зеркало микроскопа.

[quot]. зато легче втиснуть свет...[/quot]
А микроскопный объектив такой узкий и маленький, особенно на оправе от Индустара, что совершенно не мешает вспышке и не требует дополнительных приспособлений, вроде кругового отражателя. :)
Re[Bianor]:
Кстати, о токаре: если кто нашёл такового и доволен результатами, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Самому очень нужно заказать некоторые детали...
Re[Bianor]:
кочень заинтриговали. побежал приделывать объектив от микроскопа и придумывать свою конструкцию и вот до чего допер: нужно вынуть все потроха из телеконвертера (на киев - 700 р), вкрутить туда коробочку от пленки и прорезать в ней дырку для объектива. Проблема диафрагмы решается накручиванием на бывший конвертер объектива без линз (типа гелиоса)
Re[Эд1]:
Быстрый переходник на микроскоп:




20х:




40х:






Цитата:

от:Эд1
кочень заинтриговали. побежал приделывать объектив от микроскопа и придумывать свою конструкцию и вот до чего допер: нужно вынуть все потроха из телеконвертера (на киев - 700 р), вкрутить туда коробочку от пленки и прорезать в ней дырку для объектива. Проблема диафрагмы решается накручиванием на бывший конвертер объектива без линз (типа гелиоса)

Подробнее

Я ТК-2М использовал как дополнительное удлиннительное кольцо после того, как выкрутил из него линзблок :)
Re[Bianor]:
Для поля(улицы) лучше взять Биомед 1.(http://optictrade.ru/product_info.php?products_id=1). У него штатив крепкий и тяжёлый. В тубус выточить переходник с М42/0.75 с одной стороны и трубкой c диаметром окуляра.

Картинка получится не на всю матрицу, но это в принципе не важно. Объект можно двинуть, потом соединить в редакторе.

У объектива есть примерно 60% по центру нормального изображения. Остальное либо искажено либо цвета расползутся. Так что делать оптическую схему смысла не имеет.

Еще есть полезная вещь препаратоводитель от Биомеда 3. Его легко поставить на Биомед 1(посадочные отверстия одинаковые). Образец можно будет двигать.

Короче нужно будет какие запчасти от микроскопов пиши на прямую.
Re[Bianor]:
Очень интересно. А микроскопные объективы имеют резьбовое соединение, да? Какой примерно диаметр резьбы?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта