Новая версия редактора RAW-файлов IWE (Palto_imaging)

Цитата:

от:Dmitry
Выглядит так. Работаем с разными инструментами. Свет - эквалайзеры.  Цвет - вращение матрицы. Так же с температурой и оттенком. Да - с включенными. Затем сохраняем профиль на рабочий стол и он там в одном экземпляре.
Продолжаем работать. В частности, чуть меняем цвет - вращение цветовой матрицы и свет - эквалайзер.
Хотим откатиться, но так как точный вариант, который нам больше всех понравился, мы не помним, решаем вернуть настройки путем загрузки сохраненного профиля. Подгружаем и ... видим, что 1. ползунки вращения цветовой матрицы вернулись в 0 (но, как понял, так надо, иначе чего-то там будет не так - я делаю скриншот ползунков еще, когда сохраняю профиль, раз так надо, и потом возвращаю их по скриншоту) и тут я все равно замечаю, что 2. контраст и цвет все равно другие. Не те, что были до сохранения. Мимо дела вижу, что эквалайзер во вкладке свет полностью сброшен.
Загружаю еще раз такой профиль, ибо не понимаю, как так. Ан нет - эквалайзер (свет) сброшен. Ползунки температуры не сброшены, но цвет (температура, оттенки) другой. Пробую просто на одно деление взад вперед передвинуть эти ползунки - цвет меняется, но вообще другие.

Сбрасываю все настройки. Пробую воспроизвести картину - все ок.
Сегодня снова сталкиваюсь с той же проблемой.
Она происходит как-то через раз, два.
Контрольно - с эквалайзером во вкладке свет приколы иногда бывают уж точно, если подгружать профиль.

Не могу понять закономерности, при которой происходит данный вопрос, но это не подгрузка настроек в другой слой (главное, оригинал).

100%, как обычно)) никто с этой проблемой не сталкивался. Это нормально.
Вообще, заметил - проблемы бывают только у меня. У других пользователей вообще нет проблем ни с чем в этой программе.

Подробнее

Спасибо. Пока вижу старые проблемы, которые уже обсуждались и характерны для версии ..-00.
Будем надеяться, что всех их я уже поймал, и в грядущем обновлении этих проблем не будет. Ну а пока очередная версия тестируется, если вдруг что-то исчезает, то пробуйте включать и выключать два элемента (на  эквалайзере  снять и повторно поставить галочку включения; в группе цвет снять-включить галочку включения и, может быть (сейчас уже не помню), кликнуть на слайдеры температуры и оттенка).  

IWE + ДаркТэйбл
1,12,24, ДК. группа Фанера

03.12.24. Снег. IWE

По известной ссылке 
https://drive.google.com/drive/folders/1Hvx3-j_gHf5_2QMl78z0NO3JmZ_F4f3M?usp=drive_link
доступна обновленная версия (iWE_49-03.zip) со следующими улучшениями:

1. Увеличена скорость работы (примерно в 1.5 раза) волновых фильтров в режиме 2D-FFT (режим по умолчанию). Оптимизирован режим граничных слоев, который теперь необходим лишь в исключительных случаях и  выключен по умолчанию.

2. Добавлен функционал, связанный с возможностью ассоциации файлов изображений с iWE (при двойном клике на файл в Проводнике запускается iWE и загружается файл). Ассоциация осуществляется стандартным образом (выбираем файл -> правая кнопка мышки ->Свойства -> Изменить...-> зайти в расположение файла Palto_imaging.exe  и нажать Ок). Расположение папки, где установлена iWE, можно найти в iWE на панели "Опции импорта Raw и iWE -> iWE". 

3. Добавлен функционал "Драг-дроп". Файл, поддерживаемый iWE, можно перетащить из Проводника в iWE. Режим поддерживается и для группы файлов (iWE автоматически переходит в режим групповой обработки).  Режим "Драг-дроп" также работает и для файлов Профилей.

4. Добавлен опциональный функционал с авто-загрузкой и авто-сохранением Профилей. При включенной опции "Авто-загрузка Профиля" при загрузке файла автоматически загружается и файл Профиля, если он существует. При включенной опции "Авто-сохранение Профиля" при сохранении изображения сохраняется и Профиль. В режиме групповой обработки Профиль автоматически сохраняется при смене рабочего файла (переходе к другой иконке) в следующих случаях: а) включена опция  "Авто-сохранение Профиля"; б) включена опция "Авто-загрузка Профиля" и для сменяемого файла не диске существовал Профиль.

5. Добавлена поддержка файлов "PNG".

6. Улучшена работа с Историей. Добавлены функции обработки состояний отдельных элементов при изменении Профиля. Отсутствие данного функционала приводило к тому, что при изменении Профиля могли отсутствовать изменения на изображении.

7. В вектороскопе добавлена синхронизация установок для входного и выходного цветовых подпространств при  активном входном подпространстве. Если выбрано выходное подпространство, то установки остались независимыми.

Сергей Петрович, а вот с балансом белого. Там ползунок сильно чувствительный и установить заранее известную температуры ( например вспышка), очень трудно. Если можно сделать окно для цветовоц температуры, куда можно вручную забить значение. Или дополнительно нажимать какую-нибудь клавишу, которая сделает изменение параметра более плавным. 

Цитата:

от:Sumatr
Сергей Петрович, а вот с балансом белого. Там ползунок сильно чувствительный и установить заранее известную температуры ( например вспышка), очень трудно. Если можно сделать окно для цветовоц температуры, куда можно вручную забить значение. Или дополнительно нажимать какую-нибудь клавишу, которая сделает изменение параметра более плавным. 

Подробнее

Такие окна, где можно произвольным образом задать любые значения для установки баланса белого уже есть. Это два диагональных элемента цветовой матрицы: RR и BB. При этом мощным помощником для точного баланса белого является Векторскоп (центральное положение вектора или его нулевое значение и есть Белый цвет).

Например, увеличивая значение BB и уменьшая RR, мы увеличиваем температуру виртуально-отраженного света от объектов на изображении.

В iWE принята иная интерпретация понятия "Температуры", чем во всех известных редакторах, где бОльшие значения соответствуют более теплому оттенку. В iWE  все наоборот - теплым мотивам изображения соответствуют более низкие значения температуры, что соответствует понятию "Температуры" света в физике. Поэтому "вбить" какое-то общеизвестное "фотографическое" значение температуры в какую-то одну коробку все равно не получится из-за разной интерпретации. По сути, в коде iWE нет общепринятой "Adobe-температуры".

Когда Вы двигаете ползунок "Световая температура", то справа в коробке можно прочитать два значения. Например, "0.98R|1.09B" означает, что для получения "световой" температуры 7500К нужны элементы цветовой матрицы RR=0.98 и BB=1.09.
Т.е. для установления этой температуры Вы можете вообще не трогать ползунок "Световая температура", а просто колесиком мышки "накрутить" значения матричных элементов в цветовой матрице на панели "Базовые опции".   

Спасибо, я уже понял что с температурой, привычной в других программах, что-то не так. Раз такое дело, Сергей Петрович, можно какую-нибудь таблицу со значениями RR и BB, для значений от 5000 К до 5500, с интервалом 50К. Если конечно это можно сделать. С уважением к вашему труду и энтузиазму.

Цитата:

от:Sumatr
Спасибо, я уже понял что с температурой, привычной в других программах, что-то не так. Раз такое дело, Сергей Петрович, можно какую-нибудь таблицу со значениями RR и BB, для значений от 5000 К до 5500, с интервалом 50К. Если конечно это можно сделать. С уважением к вашему труду и энтузиазму.

Подробнее

Такая таблица, но с шагом 250К уже есть, а о том, как быстро построить в голове и применять более тонкую таблицу, попробую объяснить.

Уже писал, что Вы легко можете видеть данные для RR и BB справа от слайдера "Световая Температура". Особенно удобно их просматривать пользуясь колесом мышки, выбрав режим скроллинга (панель "Опции импорта RAW и iWE"). Это и есть упомянутая "таблица" с разрешением 250К. 

Из этой грубой "таблицы", можно, например, легко видеть, что в области 5500К изменению температуры на 250 К соответствует изменение RR на 0.02, а BB на 0.01. Поэтому, для увеличения температуры примерно на 25К требуется изменение RR на -0.002, а BB на +0.001. Аналогично можно найти и требуемые изменения матричных элементов и для других температурных диапазонов. Например, в области 4000К для изменения на 25К указанные изменения матричных элементов увеличатся примерно в два раза как для RR, так и для BB.  В области 10000К соответствующее изменения, наоборот, уменьшатся. 

Т.е. идея  в том, что обычно точности 250К достаточно для грубой настройки температуры, в то время как тонкая настройка, если она необходима, достигается небольшой подстройкой колесом мышки упомянутых матричных элементов.

Конечно, такая работа с цифрами непривычна для большинства. Но, по мере привыкания ко всем этим цифрам приходит более глубокое понимание "что-к-чему". В итоге ведь цель iWE не в том, чтобы заменить то хорошее, что существует в других программах, а в том, чтобы "погрузить" пользователя в основы, привив глубинное понимание всего, что стоит за определенными действиями и обычно скрыто от пользователя в других программах. 

В принципе, сделать изначально шаг на самом слайдере 25К вместо 250К проблем нет. Однако, эти изменения приведут к тому, что старые файлы ПРОФИЛЕЙ станут не совместимыми с обновленной версией iWE. Поэтому и возникает вопрос, а стоит-ли игра свеч, тем более что само понятие "Температура" очень условное?  Пока, в iWE сохраняется преемственность - т.е. несмотря на то, что c каждым обновлением в файл Профиля записываются все  больше управляющих элементов, старые Профили остаются рабочими (выдается лишь предупреждение об их "возрасте" и то, что файл коротковат...) 

Если с "Температурой" и балансом белого есть трудности, то могу записать видео... 

Да, конечно, видео не будет лишним как раз о Балансе Белого. Учиться у автора программы, всегда нужно. С уважением.

По известной ссылке выложил видео "Температура_и_ББ.mkv", где обсуждается  вопрос о балансе белого как с учетом данных камеры, так и без этих данных, начиная с "нулевого" изображения, которое "видит" сенсор.
https://drive.google.com/drive/folders/1Hvx3-j_gHf5_2QMl78z0NO3JmZ_F4f3M?usp=drive_link  

Весьма полезное видео. Спасибо, Сергей Петрович

Спасибо, Сергей Петрович за урок! А мне не хватало диапазона  Цветовая температура). Так как далёк от математики), попробую всё таки просчитать параметры. Да и поэкспериментировать с файлами захотелось. А, вот такой инструмент из области научной фантастики), можно воплотить в жизнь? Сейчас объясню - Два векторскопа - из них один прибор, и видно изменения точки на поле. А второй векторскоп, инструмент управления этой точкой. То есть можно "взять точку", и поставить в нужную область. С автоматическим изменением параметров цвета. Такая идея родилась во время просмотра урока). Ещё раз спасибо! будем крутить.  

Цитата:

от:Sumatr
Спасибо, Сергей Петрович за урок! А мне не хватало диапазона  Цветовая температура). Так как далёк от математики), попробую всё таки просчитать параметры. Да и поэкспериментировать с файлами захотелось. А, вот такой инструмент из области научной фантастики), можно воплотить в жизнь? Сейчас объясню - Два векторскопа - из них один прибор, и видно изменения точки на поле. А второй векторскоп, инструмент управления этой точкой. То есть можно "взять точку", и поставить в нужную область. С автоматическим изменением параметров цвета. Такая идея родилась во время просмотра урока). Ещё раз спасибо! будем крутить.  

Подробнее

Это уже есть. Изучайте цветовой мэппинг с помощью векторскопа. На этот счет тоже есть видео. 

Из сегодняшней прогулки. Солнца нет. Снежок сыплется слегка.
Естественно, только iWE. Все - кропы.

Цитата:

от:Dmitry
Странно.
Всегда считал, что рр и бб влияют на насыщенность.
Так можно уложить на лопатки всю вариативность цвета.
Скажем, если картинка краснит, а мы вместо того, что бы в красном понижать все три канала (rr, rg и rb) понижаем лишь rr, то тем самым мы гасим насыщенность красного, а не весь его оттенок.
Не то, что бы бб надо править оффсетно, но и давить насыщенность - это как-то странно.
Хотя, может и множители в других программах работают так же. rawdpi/rpp, rawcolor. Надо пробовать)

Подробнее

То, что было сказано - это классика. Обсуждению не подлежит. Для баланса белого используются только диагональные элементы цветовой матрицы. При этом, зеленый можно не трогать, так как важно соотношение между каналами. И да, всегда, когда мы синхронно меняем три канала , умножая все три значения на один и тот же коэффициент, мы меняем и цветность, но баланс белого в этом случае не нарушается. 

Цитата:

от: Dmitry
Сергей Петрович, доброго дня.
Есть ли возможность сделать экспорт материала в dng, как это возможно в dxo photolab, topaz, acr?

Работы много (в Windows нет соответствующих кодеков), а смысла ноль. DNG не дает  преимуществ по сравнению с TIFF или PNG. И, конечно, только минусы по сравнению с оригинальным RAW. 

Цитата:

от: IWE
Работы много (в Windows нет соответствующих кодеков), а смысла ноль. DNG не дает  преимуществ по сравнению с TIFF или PNG. И, конечно, только минусы по сравнению с оригинальным RAW. 

А когда оригинальный рав конвертируется в днг... чем это плохо?

з.ы. много раз наблюдал...как некоторые выкладывают (явно).. тифы.. или уже деланные картинки под днг (типа исходник)...
А это уже никакой не исходник. Черт его знает, что с ним сделали...
Может прокатить на каком-нибудь мастерклассе.. где мастер... предпочитает не делиться своими секретами и подсовывает уже картинку...готовую к простым манипуляциям, которые все равно никто не сможет повторить с обычным равом..
Но речь не об этом...и не о сайтах.. где выкладывают днг сделанные из тифа, джипега... (т.е. уже не сырые)

А речь о днг...которое тупо из рава сделано...

Благодарю

Цитата:

от:Fat Bastard
А когда оригинальный рав конвертируется в днг... чем это плохо?

з.ы. много раз наблюдал...как некоторые выкладывают (явно).. тифы.. или уже деланные картинки под днг (типа исходник)...
А это уже никакой не исходник. Черт его знает, что с ним сделали...
Может прокатить на каком-нибудь мастерклассе.. где мастер... предпочитает не делиться своими секретами и подсовывает уже картинку...готовую к простым манипуляциям, которые все равно никто не сможет повторить с обычным равом..
Но речь не об этом...и не о сайтах.. где выкладывают днг сделанные из тифа, джипега... (т.е. уже не сырые)

А речь о днг...которое тупо из рава сделано...

Благодарю

Подробнее

Верно.

DNG, как и TIFF - это просто контейнер. 

В контейнере может быть все что угодно. Туда можно запихнуть и оригинальный RAW. Но зачем? Использование dng (как и TIFF) имеет смысл лишь в случае, если речь идет об уже обработанных данных.

Но обработанные данные - это, как минимум, данные после дебайеризации, т.е. когда на один пиксель приходится аж утроенное количество данных (три (RGB) канала на пиксель) по сравнению с одним каналом на пиксель в RAW. Т.е. минимально обработанный dng-файл вырастает в размере минимум в три раза, если не сжимать. Кроме того, так как дебайеризация уже выполнена, то пользователь dng лишается возможности в будущем использовать более продвинутые алгоритмы дебайеризации.

Цитата:

от:Dmitry
Сергей Петрович, доброго утра.
Если у меня два дисплея, то я не могу перетащить инструменты (векторскоп, базовые опции, свет) на другой дисплей, оставив вьюпорт на первом. Это нормально, или нужно сбросить какие-то настройки в программе?

Подробнее

Добрый вечер, Дмитрий!
С двумя дисплеями не работал. Но очевидно, что все это должно управляться самой системой Windows, так как все идет через GDI+. В  системе надо искать настройки.

Цитата:

от: Dmitry
Ну не скажите. Если взять даже старенький Topaz Demoise ai, то после конвертации файла в dng, он ничем не хуже исходника, в отличии от dxo, где действительно черт знает что потом происходит.

На самом деле правильный DNG - это тот же raw, бывает, что сжатый без потерь, но зачастую сжатый лучше, чем в оригинале raw. Но есть так называемый "линейный DNG", вот это уже по существу упакованный в DNG tiff, с соответствующим размером файла.
Для чего существует ещё DNG, в который целиком внедрён оригинальный raw "как есть" - ума не приложу.