Новый бюджетный зеркальный Canon

Цитата:

от:Alexander46

Ну хз, что вам сказать... Может, всё от потребностей зависит? У моей камеры тоже всего этого нет, но менять её на более новую не планирую, хотя, мог бы купить любую. Мне просто не нужны все эти финтиплюшки. Кому нужны, пусть покупает.

Подробнее

Но они могут быть нужны кому-то другому. А человек просто не знает что они есть! Я с БЗК на зеркалку не перейду уже обратно, хотя вон 600д лежит с минимальным пробегом. Но он КАЙФА от съемки никакого не дает. ВООБЩЕ.
Вы привыкли снимать на старые зеркалки. Да, это Вам нравится, но есть уже другие камеры, которые процесс съемки облегчают в разы.


Цитата:

от:Alexander46
Вы без объектива фотографируете? Крутяк! Я так не умею. :D Камера хоть и позволяет спуск затвора без объектива, но получается ерунда. Посмотрите на размеры зеркалочных фиксов и аналогичных для беззеркалок. Многие объективы для беззеркалок длиннее своих собратьев ровно на разницу между рабочими отрезками. Ну и кто тут теперь компактнее?

Подробнее

Вот такой ответ устроит?
Камеры обе кроп, объективы примерно одинаковы - 15-45/3.5-5.6 и 18-55/3.5-5.6

Цитата:

от: victor_vvo

Но он КАЙФА от съемки никакого не дает. ВООБЩЕ.
Вы привыкли снимать на старые зеркалки. Да, это Вам нравится, но есть уже другие камеры, которые процесс съемки облегчают в разы.

Каждому своё. Я ещё и мануалы использую (вам они, наверное, даже в кошмарах не снились), и, страшно подумать. снимаю на плёнку! Там не то, что нет 100500 точек фокусировки, там, в принципе, всё ручками надо делать. Так что, у каждого свой кайф и своя манера съёмки. Портретистам фокус по лицу очень даже на руку, а вот пейзажисту она нафиг не сдалась, как и прочие навороты.
Цитата:

от: victor_vvo

Вот такой ответ устроит?
Камеры обе кроп, объективы примерно одинаковы - 15-45/3.5-5.6 и 18-55/3.5-5.6

Я говорил о фиксах, с одним ФР и светосилой. Т.к. там частенько немного допиливается старое стекло и тупо удлиняется для установки без переходника. С нуля созданные зумы вполне могут быть компактнее.

Цитата:

от: Alexander46
Многие объективы для беззеркалок длиннее своих собратьев ровно на разницу между рабочими отрезками.

Не знаю что там у многих. Сейчас многие производители наоборот отказались от производства зеркальной оптики. И под БЗК делается пересчет оптической схемы. Да, проще конечно удлинить объектив и сказать - "МЫ СДЕЛАЛИ НОВЫЙ ОБЪЕКТИВ ПОД БЗК". Но это не означает, что так делают многие.

Цитата:

от:Alexander46
Каждому своё. Я ещё и мануалы использую (вам они, наверное, даже в кошмарах не снились), и, страшно подумать. снимаю на плёнку! Там не то, что нет 100500 точек фокусировки, там, в принципе, всё ручками надо делать. Так что, у каждого свой кайф и своя манера съёмки. Портретистам фокус по лицу очень даже на руку, а вот пейзажисту она нафиг не сдалась, как и прочие навороты.

Подробнее

Да, здесь каждому свое. И в БЗК есть такая фишка для мануальной оптики - фокуспикинг. С которой гораздо проще :) Конечно, может Вам нравятся клинья в центре видоискателя, это особый кайф. Но это вовсе не означает что это надо всем :)

Цитата:

от: Alexander46
Я говорил о фиксах, с одним ФР и светосилой. Т.к. там частенько немного допиливается старое стекло и тупо удлиняется для установки без переходника. С нуля созданные зумы вполне могут быть компактнее.

Точно так же - с нуля созданные фиксы под БЗК будут такие же по размеру как и фиксы под зеркало, если не меньше. Тот же кэнон RF 50/1.8 и EF 50/1.8

Цитата:

от: victor_vvo

Но это вовсе не означает что это надо всем :)

Я и не утверждаю никогда, что какая-то вещь должна нравиться всем, в отличие от вас.

Цитата:

от: Alexander46
Я и не утверждаю никогда, что какая-то вещь должна нравиться всем, в отличие от вас.

Очень не логичные выводы.

Цитата:

от: victor_vvo

Очень не логичные выводы.

Они основаны исключительно на ваших высказываниях. Это вы вопрошали, зачем в 2023-м смотреть на зеркалки. Вы говорили, что беззеркалки на голову выше зеркалок, покупать сейчас последние нет никакого смысла. Так что, всё более чем логично.

Цитата:

от:Alexander46
Они основаны исключительно на ваших высказываниях. Это вы вопрошали, зачем в 2023-м смотреть на зеркалки. Вы говорили, что беззеркалки на голову выше зеркалок, покупать сейчас последние нет никакого смысла. Так что, всё более чем логично.

Подробнее

Так я повторю - сейчас нелогично покупать морально и технически устаревшие камеры.
Вы можете хоть на ФК снимать. Но советовать купить зеркалку с 9 точками фокусировки по недоразумению перекочевавших с начала 2000х годов.....
Даже в более древнем 7D 19 точек!

Цитата:

от:victor_vvo
Так я повторю - сейчас нелогично покупать морально и технически устаревшие камеры.
Вы можете хоть на ФК снимать. Но советовать купить зеркалку с 9 точками фокусировки по недоразумению перекочевавших с начала 2000х годов.....
Даже в более древнем 7D 19 точек!

Подробнее

Ох уж это моральное устаревание.) Мне было бы интересно сравнения скорости автофокуса, например, пленочного canon 30v с беззеркалками. Результат может быть довольно неоднозначным)))

Цитата:

от: victor_vvo

Даже в более древнем 7D 19 точек!

Да, но ими надо научиться пользоваться. Мне кажется, что любителю, который фотографирует не много и не часто, лучше ограниченный набор возможностей, которые легче освоить.
Попытка применить неосвоенный прием не ускоряет, а замедляет получение кадра.

Цитата:

от: Suoqat
Ох уж это моральное устаревание.) Мне было бы интересно сравнения скорости автофокуса, например, пленочного canon 30v с беззеркалками. Результат может быть довольно неоднозначным)))

Фокусировка на пленке по лицу есть? А следящая?

Цитата:

от: Suoqat
Ох уж это моральное устаревание.) Мне было бы интересно сравнения скорости автофокуса, например, пленочного canon 30v с беззеркалками. Результат может быть довольно неоднозначным)))

Да, прошу прощения, хочу уточнить - про какие объективы вообще идет речь? Там где привод АФ осуществляется от моторчика через пасик как в магнитофоне?

Цитата:

от: Suoqat
Ох уж это моральное устаревание.) Мне было бы интересно сравнения скорости автофокуса, например, пленочного canon 30v с беззеркалками. Результат может быть довольно неоднозначным)))

Можете даже не проводить сравнение.
Отвечу сразу.
Canon 30V, байонет EF, производство - начало 2000х годов.
Элементная база грубо говоря как в 300D, 400D

Скорость работы АФ на зеркалке с цифровым управлением зависит от:
1. скорости подсчета АФ внутри тушки
2. скорости обмена данными с процессором объектива
3. скорости мотора фокусировки

По пункту 1 не скажу вообще ничего.
По второму. Обмен данными между тушкой и объективом, например на кэноне 600D идет на частоте 78кГц. А данных там более чем дохрена передается. Конечно, может пленочная тушка имеет меньшее числе передаваемых пакетов, что скажется на производительности, но цифротушка там шлет пакетов дай боже.
Учитывая частоту довольно низкую частоту шины в 78кГц, можно предположить, что в 30V точно такая же скорость обмена данными. Но поскольку на пленку нафиг не надо писать EXIF, то пакетов скорее всего будет меньше. Но это предположение.
Иными словами - цифровая часть АФ на 30V будет примерно такая же по скорости как на 600D
Ну и пункт 3.
Исходя из того, что пакетов там дохрена шлется - фактически проводится итерация - сдвинуть линзоблок на столько, не попал, давай еще на столько, о уже лучше, еще, о всё, попал, закрывай диафрагму - чпок, готово.. И это очень упрощенно. Там просто мама не горюй что передается.
Всё упирается в механику объектива.
Современные "родные" объективы по механической части в разы превосходят в скорости Canon EF, особенно старых версий.
Если брать всякий старый утиль, где тормознутые моторчики постоянного тока, всякие приводы через пасик и прочие убогие решения - это мучение, а не фокусировка.

И это.
Откуда знаю про пункт 2?
А вот от нефиг делать снимал лог.

Цитата:

от: victor_vvo
Фокусировка на пленке по лицу есть? А следящая?

Следящая автофокусировка на пленочных зеркалках была, если что.
Я понимаю, что вы сильно хотите доказать, что беззеркалки - наше всё.) Просто мне хочется увидеть тестирование скорости автофокуса по центральной точке на разных объектах при разных условиях освещения различных поколений фотоаппаратов.Полагаю, результат будет очень интересный)

Цитата:

от: victor_vvo
фактически проводится итерация - сдвинуть линзоблок на столько, не попал, давай еще на столько, о уже лучше, еще, о всё, попал, закрывай диафрагму - чпок, готово.. И это очень упрощенно.

При фазовой фокусировке у зеркалок часть света в видоискателе отбирается на датчики, которые моделируют работу оптического дальномера, и по которым вычисляется разность углов, под которым виден объект фокусировки, по этой разности углов вычисляется необходимое смещение для установки объектива на дистанцию фокусировки, и посылается команда объективу отработать это смещение. Никакой обратной связи при этом нет, так что точность сомнительна. Но зато очень быстро. За что автофокус и полюбили.
Примерно такая грубая схема. И фазовая фокусировка по матрице, полагаю, работает по тому же принципу.
Добиться одновременно и максимальной скорости фокусировки, и максимальной точности, наверное, невозможно в силу принципа неопределенности.
Знающие люди меня поправят, если ощибаюсь.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
При фазовой фокусировке у зеркалок часть света в видоискателе отбирается на датчики, которые моделируют работу оптического дальномера, и по которым вычисляется разность углов, под которым виден объект фокусировки, по этой разности углов вычисляется необходимое смещение для установки объектива на дистанцию фокусировки, и посылается команда объективу отработать это смещение. Никакой обратной связи при этом нет, так что точность сомнительна. Но зато очень быстро. За что автофокус и полюбили.
Примерно такая грубая схема. И фазовая фокусировка по матрице, полагаю, работает по тому же принципу.
Добиться одновременно и максимальной скорости фокусировки, и максимальной точности, наверное, невозможно в силу принципа неопределенности.
Знающие люди меня поправят, если ощибаюсь.

Подробнее

А что вопрошать знающих людей? Могу лог протокола Canon EF с шестисотки закинуть сюда. Изучите, посмотрите на пакетики, расшифруете команды - в нете есть список команд. Зачем? А чтобы не умничать.

Если знаний не хватает, чтобы декодировать из двоичного кода цифровой протокол, то можно сделать проще - взять САМЫЙ ТОРМОЗНОЙ объектив. Например, вот тот с пасиком. И поставить его на зеркалку. И посчитать, сколько раз он делает "вжик-вжик", прежде чем наведется на резкость. USM будет делать такое же количество раз (ибо алгоритм), только в десятки раз быстрее, поэтому и незаметно.

Есть еще такой момент.
Есть зеркальные объективы без датчика положения линзоблока. Есть с датчиком положения. Те, которые без датчика - могу предположить, что работают тупее и как раз с итерациями - потому что там нет датчика положения. Там есть только счетчик шагов. А те, которые с датчиком, например относительно свежие сигмы, тамроны - там стоит датчик, который позволяет видеть, на какой дистанции фокусировки находится линзоблок. И хоть ручками крутишь, хоть автоматом - процессор знает, в каком положении находится линзоблок, что позволяет быстрее и точнее наводиться на резкость.

Цитата:

от:Suoqat
Следящая автофокусировка на пленочных зеркалках была, если что.
Я понимаю, что вы сильно хотите доказать, что беззеркалки - наше всё.) Просто мне хочется увидеть тестирование скорости автофокуса по центральной точке на разных объектах при разных условиях освещения различных поколений фотоаппаратов.Полагаю, результат будет очень интересный)

Подробнее

Я нафига сидел тут перед Вами распинался описывая алгоритм и скорости работы? Или там настолько незнакомые для Вас слова, что Вы ничего не поняли? :)

Цитата:

от: Suoqat
Я понимаю, что вы сильно хотите доказать, что беззеркалки - наше всё.)

Ошибаетесь.
Это зеркальщики зачем-то пытаются доказать, что зеркалки "это наше всё и они ух какие крутые, что они порвут беззеркалки, что надо покупать только зеркалки ибо это бог которому надо молиться".


Я всего-лишь пытаюсь объяснить, что в 23 году покупать зеркальную камеру - нелогичное и сомнительное мероприятие.


Кто хочет поговорить про работу объективов под байонет Canon EF, особенно про пленочные, какие они крутые по скорости - создавайте тему, пообщаемся, заодно, кому будет не лень - разберете на байтики протокол Canon EF - предоставить лог могу. Протокол SPI-подобный, особой сложности возникнуть не должно. Мне лень. Необходимость отпала, но информация собрана.
И если я ошибаюсь - ткнете меня носом в выложенном мною же логе.
Разговоры, основанные на "я так щитаю" - оставьте для своей компании под выпивку. Оперировать будем фактами - устройство объективов и протокол EF.


Кто хочет поговорить про следящую фокусировку на пленочных камерах - ребята, создавайте тему и общайтесь об этом сколько хотите. Потому что сравнение следящего АФ по 7 фазовым точкам и следящего ПО ОБЪЕКТАМ (лица, движущиеся объекты и т.д.) - это явно от полного непонимания как что работает в фотоаппарате и зачем это нужно. Поэтому данное обсуждение пусть происходит в кружке почитателей зеркальных камер. Или даже зеркальных пленочных камер.


В этой теме я больше ничего не пишу, ибо не вижу смысла.

А какой пробег считается "состояние нового", не считая внешний вид, царапины, пыль и пр.?

Я нашел в своём городе б.у. m50 с китовым объективом, владелец утверждает, что пользовался в основном как вебкой, внешне без изъянов. Пробег до 2000. Цена 40, переходник на ef-s отдаёт ещё.

Ещё посты выше перечитал, почти ничего не понял (но очень интересно), но задумался теперь сильно.

Меня видеосъёмка особо не интересует, +привык в видоискатель пялиться (отвыкать?). Это уже прошлый век для любительского уровня? Компактность м50 тоже привлекает, но она есть пока я свой условный ef-s 17-50 не поставлю туда.

А чем большее количество точек фокусировки сильно лучше девяти у зеркалки? Я привык по центральной точке. Но я не против нового.

В общем: у меня теперь стоит прямой выбор 250d или m50. Оба в наличие, осталось только решить.

Цитата:

от: victor_vvo

В этой теме я больше ничего не пишу, ибо не вижу смысла.

Напишите, пожалуйста, для меня смысл появился. 🙃