Обсуждение создания отдельной ветки по Сони

Цитата:

от: RulerM
Сони - на удивление честные самураи. Я лично был несколько шокирован поначалу в общении с товарищами из Сони, что они реально честно хотят стать лучшими. НЕ КАЗАТЬСЯ, а стать.

а покажите мне "самураев", которые хотят только казаться лучшими. сдается мне таких не существует.

[quot]Это не пустые слова, пиар они из принципа не проплачивают, [/quot]

а вот это неправда. социальный статус (а "пиар", напомню, это "связи с общественностью", имидж компании) сони оплачивается так же щедро как социальный статус любой другой компании такого размера. самые модные фишки 21 века в крупных корпорациях это экология и социальные проекты (тот самый пиар). могут увольнять тысячами сотрудников и сокращать командировочные расходы по всему миру из-за кризиса, но расходы на пиар у всех все равно огромные.

а когда чей-то продукт расхваливается нанятыми человеками (которые КАК-БЫ независимые) это не пиар. это вирусный маркетинг. тоже очень популярная сейчас тема в ритейле.

Цитата:

от:RulerM
Сони - на удивление честные самураи. Я лично был несколько шокирован поначалу в общении с товарищами из Сони, что они реально честно хотят стать лучшими. НЕ КАЗАТЬСЯ, а стать.
Это не пустые слова, пиар они из принципа не проплачивают....

Подробнее

Пока всё ровно наоборот.
Я общался с ребятами из никона и кэнона, они ещё реальнее хотят быть лучшими, за наш счёт, а вы думаете в сони альтруисты? сони будучи средне-паршивенькой в бытовой технике по всем направлениям ломит цены. Честнее всех пока пожалуй пентакс :) Так что заканчивайте, не бывает бизнеса без обмана ;)

Цитата:

от:Уэф
Пока всё ровно наоборот.
Я общался с ребятами из никона и кэнона, они ещё реальнее хотят быть лучшими, за наш счёт, а вы думаете в сони альтруисты? сони будучи средне-паршивенькой в бытовой технике по всем направлениям ломит цены. Честнее всех пока пожалуй пентакс :) Так что заканчивайте, не бывает бизнеса без обмана ;)

Подробнее

Боюсь вы все же не знаете фактов полноценно.
Про быть лучшими я имел в виду делать реально лучшие железки, в ваших же устах это означает быть лучшими в бизнесе, это разные вещи. Что любая здоровая фирма хочет быть лучшей в бизнесе - это обычно, и ничего удивительного не представляет.
А вот желание искреннее делать лучшие железки в наше время глобализации и повального шита - заслуживает уважения и удивляет даже. Вы помните еще фирму, которая выпустила за последние 2-3 года реально РЯД НОВЫХ ТОПОВЫХ СТЕКОЛ, которые встали бы в один ряд с лучшими стеклами для DSLR ? Я вот таких, кроме Сони, не знаю. В лучшем случае переиздания старого обновленные, либо кропнутый среднебюджетный шит. Ну еще неавтофокусные Косины с лейблом Цейсс, которые ничего нового не представляют, в отличие от автофокусной линейки под байонет А. И есть единичные случаи типа Никкора 24-70 того же, который заслуживает уважения.

Насчет бытовой техники Сони - это вы лет на 5-7 опоздали с такими выводами. Как минимум столько времени назад у них при смене руководства полном была взята линия на средний сегмент практичных вещей как раз. Это только в России по старинке считают Сони крутым дорогим брендом, хотя это расходится с реаельностью, просто крепко видать засело в головах.

Можно подумать я сейчас не наблюдаю бытовую технику от сони
далее по стёклам, настоящие топовые линзы у сони всего то навсего переиздания минольтовских разработок, ребрендинг так сказать. Я прежде всего о фиксах и топовых зумах.
Мало того 70-200 и 135 стф ценами оказались ещё выше некогда несших гордую надпись "MINOLTA"

Цитата:

от: Уэф
настоящие топовые линзы у сони всего то навсего переиздания минольтовских разработок, ребрендинг так сказать. Я прежде всего о фиксах и топовых зумах.

Да ?
Ну то есть CZ 85/1.4ZA, 135/1.8ZA, 24-70/2.8ZA, которые есть в продаже, и 16-35/2.8ZA, который будет доступен после НГ это Минолта или НЕ ТОП, можно поинтересоваться ;) ?

Для справки - они разработаны Цейссом для Сони по автофокусный байонет А, не являются аналогами ни одного стекла в других линейках Цейсс, и без сомнения вошли в топ лучших современных автофокусных линз, причем 135/1.8ZA претендует на звание лучшей 135-ки среди всех брендов, так уж откровенно говоря.
Также для справки - сами стекла для объективов производятся на заводе Цейсса и доставляются в Японию на фабрику в Осаке, ту самую, что производила весь топ Минолты и производит сейчас весь топ Сони. Там осуществляется сборка объективов Сони\Цейсс. Это если вдруг возникнут вопросы об аутентичности объективов и возможном ОЕМ типа Косины.

Если говорить о позиционирование самих стекол, то как я уже сказал, CZ135/1.8ZA без сомнения в числе лучших 135-к и возможно просто лучший, тут уже дело отдает субъективом, но стекло исключительное, то правда.

CZ85/1.4ZA я бы считал не настолько исключительным, отличное стекло, на уровне лучших у других брендов, но не настолько вышибает мозг своей картинкой как 135-ка, и все же на f1.4 мягковат дальнем поле. Стекло все же по совокупности лучше Минолты 85/1.4G, всегда считавшейся одной из лучших 85-к. Лучше прежде всего резкостью на открытых. По рисунку можно спорить, он несколько отличается, здесь вопрос больше субъективный.

CZ24-70/2.8ZA как минимум не хуже Кэнона 24-70L и Никкора 24-70. Это очень осторожная оценка, реально Цейсс этот близок по исключительному качеству к 135-ке, но понятно что в рамках зума. Чтобы сказать кто из 24-70 разных брендов лучше, нужно сравнивать на равных матрицах более 20 Мп, что пока затруднительно.
12 Мп для таких стекол - не вариант, не выявляет их реальных способностей.

давненько не был я на фотору...

что сказать... такое отделение Сони как минимум нелогично, и судя по количеству и качеству тем и постов - неэффективно, хотя неизвестно какого эффекта добивались новаторы...

в общем, незачет.

Цитата:

от:OcTan
давненько не был я на фотору...

что сказать... такое отделение Сони как минимум нелогично, и судя по количеству и качеству тем и постов - неэффективно, хотя неизвестно какого эффекта добивались новаторы...

в общем, незачет.

Подробнее

Очень взвешенное мнение ! Конечно ради него стоило зайти на фотору после большого перерыва !

Ведь на самом же деле - раздел перенесли АЖ целых 3 дня назад, темы взяты ВСЕ по Сони, что вообще были в общем форуме, соответственно и количество постов оттуда.
И надо ж, какой неуспех - через 3 дня после перенесения раздела темы все еще не размножились хотя бы раза в три, не говоря уж о постах !
Ведь если бы они остались по-прежнему в общем форуме, то уж конечно не были бы по 2 на страницу среди кучи тем по Кэнону и Никону, как это было еще 3 дня назад, наверняка бы прям все поползло вверх !

Как в старой доброй песне группы Х.З. "Правая нога влюбилась в левую, левая нога влюбилась в правую, они потр***лись немножко, и теперь я сороконожка !"

А если серьезно - давайте не будем с умным видом говорить очевидные глупости. Активность по Сони в основном форуме была ОЧЕНЬ слабая, а настрой и содержание тем мягко говоря не грандиозные.
Сейчас раздел наполнится инфой, и все будет ок. Просто не надо думать, что все вокруг такие тупые и ленивые любители легкой наживы, наверняка срубили бабла с производителя, раздел сляпали, и теперь делать ничего не будут.
Бабла никто не рубил, а раздел наполняется инфой, просто не надо ждать что за 3 дня все прям резко пойдет вверх, на все надо время и силы.

Цитата:

от:RulerM

...
А вот желание искреннее делать лучшие железки в наше время глобализации и повального шита - заслуживает уважения и удивляет даже. Вы помните еще фирму, которая выпустила за последние 2-3 года реально РЯД НОВЫХ ТОПОВЫХ СТЕКОЛ, которые встали бы в один ряд с лучшими стеклами для DSLR ? Я вот таких, кроме Сони, не знаю. ...

Подробнее

Простите - а у Сони был какой-то другой выход? Ну, кроме как лечь лапками кверху? В то время как у Никона в линейке есть около 100 МФ стёкол, и чуть меньше АФ версий; у Кэнона - не знаю сколько, но очень немало АФ - ЧТО БЫЛО У СОНИ до 2006 года???
О какой конкуренции можно бы было говорить, не сделай они хоть какой-то попытки догнать уходящий поезд?

Делают - молодцы! Дай бог своей конкуренцией подстегнут другие бренды! Наверно, для кого-то это интересно; мне - нет. Ничего не имею против Сони, но я выбрал другие бренды раньше, и теперь уже поздно пить боржоми... (я понимаю, что концерну Сони это совершенно фиолетово!)

Брис я думаю что это так же фиолетово и вам.

Цитата:

от: Борис Коло
ПВ то время как у Никона в линейке есть около 100 МФ стёкол, и чуть меньше АФ версий; у Кэнона - не знаю сколько, но очень немало АФ - ЧТО БЫЛО У СОНИ до 2006 года???

Ну вообще говоря 16 миллионов автофокусных стекол, произведенных Минолтой пол байонет А

Цитата:

от: RulerM
Ну вообще говоря 16 миллионов автофокусных стекол, произведенных Минолтой пол байонет А

Я говорил не про количество ШТУК, а про количество МОДЕЛЕЙ. Я в оптике Минольта не специалист, но, честно говоря, выложенный вами список ну СОВСЕМ не впечатляет:

http://club.foto.ru/forum/37/368960

Я пробежался по текущим предложениям ФИКСОВ (которые лично меня больше интересуют, чем зумы) от Минольты на eBay. Вот что сейчас предлагается:

MINOLTA 20mm 2.8 AF
1) Minolta Maxxum Sony AF 28mm 2.8
Minolta AF 35mm/1.4 35mm f1.4
2) Minolta Maxxum Sony AF 50mm 1.4
3) Minolta 50mm 1.7 AF lens
4) Minolta Maxxum Sony AF Macro 50mm 2.8
Minolta 85mm f/1.4 G (D) AF
Minolta 100mm f2.8 AF Soft Focus Maxxum
Minolta AF 300mm f2.8

В С Ё

Конечно, этого (в принципе) достаточно... но негусто.

Цитата:

от:Борис Коло
Я говорил не про количество ШТУК, а про количество МОДЕЛЕЙ. Я в оптике Минольта не специалист, но, честно говоря, выложенный вами список ну СОВСЕМ не впечатляет:

http://club.foto.ru/forum/37/368960

Я пробежался по текущим предложениям ФИКСОВ (которые лично меня больше интересуют, чем зумы) от Минольты на eBay. Вот что сейчас предлагается:

MINOLTA 20mm 2.8 AF
1) Minolta Maxxum Sony AF 28mm 2.8
Minolta AF 35mm/1.4 35mm f1.4
2) Minolta Maxxum Sony AF 50mm 1.4
3) Minolta 50mm 1.7 AF lens
4) Minolta Maxxum Sony AF Macro 50mm 2.8
Minolta 85mm f/1.4 G (D) AF
Minolta 100mm f2.8 AF Soft Focus Maxxum
Minolta AF 300mm f2.8

В С Ё

Конечно, этого (в принципе) достаточно... но негусто.

Подробнее

Борис, давайте не путать ваше незнание линейки Минолта с реальной разницей с Кэнонои и Никоном.

У Кэнона можно откинуть все неавтофокусные стекла, и отверточные автофокусные, у Никона для большинства зеркалок (младших ессно) неактуальны родные неавтофокусные стекла, а для младших новых неактуальны и автофокусные отверточные, коих у Никона абсолютное большинство.

У DSLR\Минолты ВСЕ автофокусные стекла с самых первых 85-го года работают СО ВСЕМИ DSLR, независимо от наличия отвертки или мотора.

В итоге линейки совершенно сравнимы.
В моем списке не перечислено и половины линз Минолты, это будет дополнено со временем.

Из фиксов в вашем списке найденных на e-bay отсутствуют как минимум - 16/2.8, 24/2.8, 28/2, 35/2, 100/2, 135/2.8, 135STF, 500Reflex
Все эти линзы доступны на вторичном рынке, причем в России их совершенно спокойно сейчас можно купить, да, 100/2 скажем дефицит, но они есть, было бы желание и ЗНАНИЕ линейки.
Так что давайте не будем делать огульных завявлений. Я хорошо знаю линейки К, Н, и М, в каждой линейке есть свои плюсы и минусы, но явных провалов уж фиксах то точно нет, провалы были в последние годы у Минолты с топовыми зумами, их и "затыкает" в первую очередь Сони.

Цитата:

от:RulerM

Также для справки - сами стекла для объективов производятся на заводе Цейсса и доставляются в Японию на фабрику в Осаке, ту самую, что производила весь топ Минолты и производит сейчас весь топ Сони. Там осуществляется сборка объективов Сони\Цейсс. Это если вдруг возникнут вопросы об аутентичности объективов и возможном ОЕМ типа Косины.

Подробнее

Carl Zeiss Quality – Made by Cosina

Цитата:

Carl Zeiss‘ know-how and quality standards and Cosina‘s production capacity and experience provide the perfect combination for producing top-quality Zeiss Ikon cameras and lenses for rangefinders and SLR cameras.

Подробнее

Вот еще из FAQ на http://www.zeiss.com/photo:

Цитата:

Q: Why are ZEISS lenses for Sony cameras produced in Japan?

A: Sony produces digital cameras of different types in extremely high numbers in several factories in Japan. The lenses for these cameras have to come from lens factories near the Sony camera manufacturing facilities to ensure reliable deliveries and minimize the economic risk of interrupted supplies.

ZEISS lenses for Sony digital cameras are developed by lens designers at the Carl Zeiss plant in Oberkochen, Germany. This includes all required quality assurance measures (test methods, test criteria, test devices, test procedures, lens performance target values, etc.) The lenses are then made in a lens production facility jointly chosen by Sony and Carl Zeiss.

Подробнее

То есть разработка на заводе Цейса, а производитель - совместно выбранный Сони и Цейсом - то есть неизвестная японская компания.

:cannabis:

Цитата:

от: Adilka
То есть разработка на заводе Цейса, а производитель - совместно выбранный Сони и Цейсом - то есть неизвестная японская компания.

А если таки внимательно прочитать цитату и ничего не выдумывать от себя ;) ?
В цитате написано, что объективы производятся НА ФАБРИКЕ, выбранной совместно Сони и Цейссом.
Где там хоть слово про неизвестную или японскую или компанию ??

У Сони три завода по производству стекол.
Китайский - выпускает сейчас только КИТовые стекла, штатник и телевик.
Японский завод, построенный Сони - выпускает все остальные стекла, кроме G, Цейсса и уникальных стекол (Reflex, STF).
Японский завод, принадлежавший Минолта и переданый Сони - Sakai Plant. На нем производятся все объективы серии G, Sony\Zeiss и Relfex c STF.
Информация была получена непосредственно от руководителя фотопредставительства Сони в России, к тому же полностью подтверждается и Дэвидом Килпатриком, известным английским экспертом по технике Минолта.

2 RulerM

мягко выражаясь, не понял, с какой стати в Вашем ответе столько яду и сарказма...

Мое личное дело, с какой частотой заходить на фотору и другие ресурсы. Реагировать каким угодно образом на нововведения - тоже имею полное право. Кажется, нецензурной лексики в моем посте не было, прямых и косвенных угроз и оскорблений в чей либо адрес, оффтопика - тоже нет!

Да, я не вижу логики в отделении ветки Сони, при том, что остальные брэнды, кроме Сигмы, остались в общей...

Гетто - довольно меткое и остроумное название этого "загона". Если Вас раздражает, что сие новшество не пользуется искренней любовью у "местных" - ну, например, Вы один из тех, кто лелеял и реализовал эту идею - имейте мужество интеллигентно на это реагировать, в конце концов, фотору - не червонец, чтобы всем нравиться.

Засим желаю приятных во всех отношениях тем и постов и адекватных посетителей, во всем с Вами согласных.

Не обессудьте, если что не так. Всех благ!

Уважаемый OcTan, в моем ответе не было яда и сарказма :). Там было то количество юмора в отношении вашего высказывания, которое оно заслужило своей безапеляционностью при отстутствии у вас даже минимального уровня информации :).

А дальше я вам вполне серьезно меж тем пояснил, что имелось в виду :), уже без подколов и пр.

Если вы и правда так вольнодумны и демократичны, как тут было несколько высказываний про себя от местных обителей, то ответили бы в том же стиле :).
Судя же по вашему ответному искреннему возмущению - вы такой же человек как и большинство, и вам как и всем хорошо там где есть нормально изложенная информация, а не там где ее нет.
Ну так она в данной ветке постепенно и организовывается.
А кто умеет прикалываться - прикалывается, а не говорит о том, как это здорово было бы в другом месте ;).

Ну и не стоит очередных намеков на мою идею, когда я уже пояснил, что не имею никакого отношения к самой идее организации отдельной ветки, да и уж тем более про "местных" говоря, рекомендую внимательнее приглядеться на мой стаж в клубе фото.ру и сравнить его со своим и еще "местными" ;).

Мда... увидел этот раздел и ни фига не понял... Ну, кроме, возможно, каких-то рекламных акций Сони...

Вот если Пентакс выделят в такую вот резервацию, просто буду меньше времени проводить на фотору. Потому как, ИМХО, в таких вот гетто возможно:
1. Дублирование тем с тематических клубов (пента-, сони-, никон-) для тех, кто не в состоянии найти туда дорогу; 2. Ответы на вопросы новичков-без-камеры. Ни то, ни другое лично мне неинтересно.
Хотелось бы, чтоб администрация клуба не пошла путем разделения его на приверженцев брендов.

Еще одна возможная причина выделения гетто: владельцы Сони, с одной стороны, слишком беззащитны и мягко-пушисты - по отношению к холиворящимся кенониконистам. Оттого им потребовалась своя, сонечная модерация. В то же время с сони-клуба их за что-то прогнали. И вот они тут, между волком и собакой, в вакууме.

Цитата:

от:Юксаре
Мда... увидел этот раздел и ни фига не понял... Ну, кроме, возможно, каких-то рекламных акций Сони...

Вот если Пентакс выделят в такую вот резервацию, просто буду меньше времени проводить на фотору. Потому как, ИМХО, в таких вот гетто возможно:
1. Дублирование тем с тематических клубов (пента-, сони-, никон-) для тех, кто не в состоянии найти туда дорогу; 2. Ответы на вопросы новичков-без-камеры. Ни то, ни другое лично мне неинтересно.
Хотелось бы, чтоб администрация клуба не пошла путем разделения его на приверженцев брендов.

Еще одна возможная причина выделения гетто: владельцы Сони, с одной стороны, слишком беззащитны и мягко-пушисты - по отношению к холиворящимся кенониконистам. Оттого им потребовалась своя, сонечная модерация. В то же время с сони-клуба их за что-то прогнали. И вот они тут, между волком и собакой, в вакууме.

Подробнее

Мне интересен смысл таких сообщений :).
Вы не задумывались, что ваши рассуждения могут быть мимо ? Ну вот вы говорите с умным видом, делаете якобы выводы, а поскольку вводной инфы у вас нет, то можно только посмеяться в ответ :).

Нет - соневоды не пушисты, нет - никого с сони-клуба не гнали, нет - это не рекламная акция, нет - здесь не будет раздел для одних новичков. здесь будет, и уже есть отчасти просто нормально структурированная инфа, кроме разговоров том, о сем :).

Еще есть умные предположения ;) ? Или все же лучше не тратить время на то, что объявлено собой же неинтересным ;).

Цитата:

от: RulerM
Мне интересен смысл таких сообщений :).

Смысл таких сообщений - довести свою точку зрения до администрации Фотору. А именно: просить по Пентаксу такого не создавать. Впрочем, Вы правы, в этом малоинтересном разделе мое сообщение - оффтопик. Как и пребывание, собственно.
Продублирую его в разделе "О сайте", а тут смело можете удалить.
[quot] а поскольку вводной инфы у вас нет, то можно только посмеяться в ответ :).
[/quot]
А почему, собственно, "вводной инфы" нет? Ни у меня, ни у кого. Только вот у Вас да еще двух-трех избранных. Это какая-то (коммерческая) тайна, ага?

Цитата:

от: Юксаре

А почему, собственно, "вводной инфы" нет? Ни у меня, ни у кого. Только вот у Вас да еще двух-трех избранных. Это какая-то (коммерческая) тайна, ага?

Я могу ответить прямо, я даже написал ответ, но.. все же стер его не отправив, так как это будет неполикторректно в отношении данного форума, поэтому, увы :).
Но в общем и целом - не тратьте силы попусту, займитесь чем-нить полезным, уверен, что от вас совершенно не зависит (как в общем-то и от меня) будет что-то или не будет, в глобальном плане развития данного форума.
Я выполняю локальную задачу, с этим форумом мало связанную, и мне не очень интересно что будет происходить за пределами данной ветки, но в итоге помощь форуму окажу, так уж получилось.