Olympus E-P5 - обзор и пользовательский тест-драйв

60/2,8 макро на ф/22 и на исо 16000

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ну, как это все грешат?? все и со всеми объективами??

Да вот так, Е-PL1, E-P3, E-PM1, E-PL3, GX1, GF1, GF2 точно. На части камер проверено лично. По остальным - инфа собиралась из профильных веток. Даже про G5 народ писал про эти необъяснимые смазы.
И если во времена E-PL1 обвиняли первую версию оликовского кита 14-42, то потом эта версия окончательно провалилась. Я сам лично добивался этих смазов на 14-150, 60/2.8, 45/1.8, 25/1.4, 20/1.7, 14-42 II R.
И на 100% уверен что дело абсолютно не в объективе. А именно в каком-то неведомом резонансе из-за которого получается вот такое (оччень характерный пример):
http://hi-tech.mail.ru/photo/review/olympus_pen_e-p5-rev.html?num=143#photo

Тогда остается либо уходить с ситемы либо мириться с этим... :(

Одна из новых штучек/плюшек в Е-Р5 - картинка в картинке



Снимал каким-то мануальником, держа камеру одной рукой. Все-таки с большим и относительно тяжелым объективом одной рукой держать неудобно... :?

Цитата:

от:sambora

И на 100% уверен что дело абсолютно не в объективе. А именно в каком-то неведомом резонансе из-за которого получается вот такое (оччень характерный пример):
http://hi-tech.mail.ru/photo/review/olympus_pen_e-p5-rev.html?num=143#photo

Подробнее

Это происходит именно в объективах. Любая сложная конструкция (а любой фотообъектив это довольно сложная конструкция) обладает набором резонансных частот с разной добротностью. В объективах этому более всего подвержены элементы без жесткой фиксации - линзы автофокуса в автофокусных объективах, и линзы стабилизации, в тех объективах, где она есть.
А первоисточник вибраций/колебаний - срабатывание затвора, по сути ударное механическое воздействие. Явление наиболее отчетливо проявляется на аппаратах с наиболее жестким затвором и с автофокусными объективами, и объективами со стабилизацией. В разной степени, естественно. А манульные объективы без стабов этому вообще не подвержены.
Самый известный и показательный пример - Panas GX1 с резким затвором и блинозум 14-42 - комбинация, дающая хорошо заметный смаз, особенно в диапазоне выдержек 1/60-200. Тот же блинозум на E-M5 мажет существенно меньше на тех же выдержках - затвор гораздо мягче, амплитуды вибраций элементов объектива меньше. А на G5 при использовании электронного затвора тот же объектив по этой причине не мажет вовсе - нет источника вибраций, нет смазов.

Покопайтесь в ветке G5 - про смазы было. Не при электронном затворе а при нормальном. Раз есть разница электронный или обычный, то дело именно в том что дает затвор. Да и человек которому я продавал макрик 60/2.8 (а у него ОМ-Д) тоже мне сказал что бывают смазы.
Если принять версию что дело в стеклах, то у меня вопрос - на каких стеклах в этом диапазоне выдержек нет этих смазов? Может ли быть такое в принципе, любой объектив это ведь сложная конструкция млин....

40000 деревянных за тело(в РФ),и терпеть люфтящий видоискатель? или снимать-одевать каждый раз?ведь не дай бог отломится в сумке-ведь не один сервис гарантией не посчитает...
когда господа из олимпуса усвоят,что коли они позиционируют камеру как "люкс" сегмент,то и внимание к деталям-мелочам должно быть соответственным.имхо

спасибо за обзор,Юрий

Пожалуйста! :D Но, я не обнаружил сколько-нибудь заметного люфта ни в ЭВФ2, ни в ЭВФ4, которые вставлял в башмак попеременно. Если бы люфт был, то я вряд ли бы пропустил его...
И я на съемке концерта снммал его и надевал раза три, он далеко не всегда нужен - бывают моменты, когда проще визироваться по монитору...

Цитата:

от: sambora
Покопайтесь в ветке G5 - про смазы было. Не при электронном затворе а при нормальном. Раз есть разница электронный или обычный, то дело именно в том что дает затвор.

Ровно это и написано - первоисточник вибраций это затвор, и чем он жестче, тем хуже. Вибрации оптических элементов объективов возникают именно по этой причине, главным образом управляемых элеменов, не закрепленных жестко - автофокусные линзы и линзы стабилизации.

Цитата:

от: sambora
Да и человек которому я продавал макрик 60/2.8 (а у него ОМ-Д) тоже мне сказал что бывают смазы.

Смазы смазам рознь. Те смазы, о которых идет речь, происходят и при установке на штатив. Человек именно о них говорил, или о каких-то других смазах?

Цитата:

от:sambora
Если принять версию что дело в стеклах, то у меня вопрос - на каких стеклах в этом диапазоне выдержек нет этих смазов? Может ли быть такое в принципе, любой объектив это ведь сложная конструкция млин....

Подробнее

Ответ уже был дан - неавтофокусные объективы без стабилизации. Говоря упрощенным языком, в них трястись нечему.

Автору темы мои извинения за оффтоп.

Т.е. получается эта проблема неразрешима впринципе (потому что затвор в принципе есть и он не может быть абсолютно бесшумным и безвибрационным)? Впору хоть на мыльницы возвращайся, там такого не было и быть не может))
Во техника, блин...
Интересно в зеркалках хоть когда-нибудь была актуальна данная проблема.

Цитата:

от: sambora
Т.е. получается эта проблема неразрешима впринципе (потому что затвор в принципе есть и он не может быть абсолютно бесшумным и безвибрационным)?

Ответ неверный. :)
Проблема вовсе не является неразрешимой, и более того, в огромном большинстве случаев как раз успешно решенной, когда затворы умеренно жесткие, а конструкции объективов достаточно демпфированы, и не резонируют с затворами.
А существование в реальности неудачных комбинаций это пример недоработок и конструкторских промахов.

Цитата:

от:George_N
Ответ неверный. :)
Проблема вовсе не является неразрешимой, и более того, в огромном большинстве случаев как раз успешно решенной, когда затворы умеренно жесткие, а конструкции объективов достаточно демпфированы, и не резонируют с затворами.
А существование в реальности неудачных комбинаций это пример недоработок и конструкторских промахов.

Подробнее

Хороший деловой инженерный ответ по существу! Спасибо!! :D

Цитата:

от: George_N

А существование в реальности неудачных комбинаций это пример недоработок и конструкторских промахов.

О том и речь, так что пусть дорабатывают, а не по 40 тонн дерут за недоработанный продукт))

Цитата:

от: sambora
О том и речь, так что пусть дорабатывают, а не по 40 тонн дерут за недоработанный продукт))

О чем, о том? Вам уже что-то известно о проблемах Е-Р5 в этой части? И есть подробности? О чем шумим-то? Если есть - делитесь.

Цитата:

от:George_N
Это происходит именно в объективах. Любая сложная конструкция (а любой фотообъектив это довольно сложная конструкция) обладает набором резонансных частот с разной добротностью. В объективах этому более всего подвержены элементы без жесткой фиксации - линзы автофокуса в автофокусных объективах, и линзы стабилизации, в тех объективах, где она есть.

Подробнее

Я бы не рискнул говорить столь категорично. Это происходит в том числе в объективах. В камерах со стабилизацией сенсора он также может колебаться. Первоисточник проблемы - жесткий затвор. Затвор всегда порождает механические колебания в конструкции. Вопрос в амплитуде этих колебаний. Она зависит от конструкции затвора, его подвески и тд. Пару дней назад мы немного поговорили о проблеме в ветке о ЕМ5. Коллеги привели интересные ссылки на анализ проблемы применительно к пентаксам.

Цитата:

от: Юрий Трубников
В моем случает люфт был совершено мизерный. Параллельно ставил EVF2 - все одинаково. Может быть у вас экземпляр попался такой?

Конечно же может экземпляр такой. На днях в Бангкок поеду, сравню с другими VF..

Цитата:

от: sambora
О том и речь, так что пусть дорабатывают, а не по 40 тонн дерут за недоработанный продукт))

Замечу от себя - за ВСЕГО 40т (36 отдал за кит) одна из (двух)) лучших беззеркалок. Черт знает насчет смазов, мне вероятно повезло, ни одного бага в камере не проявилось за месяц пользования..

Цитата:

от: George_N
О чем, о том? Вам уже что-то известно о проблемах Е-Р5 в этой части? И есть подробности? О чем шумим-то? Если есть - делитесь.

Известно. Среди этой темы есть люди которым "не повезло". Да и ссылка на тест Е-Р5 была на первой странице этой темы от меня.

Цитата:

от: XAA
В камерах со стабилизацией сенсора он также может колебаться.

Соглашусь, что стабнутый сенсор тоже может колебаться. Но я реально выявленных примеров этого не знаю. Ведь в этом варианте проблема должна проявляться с любыми объективами, даже с мануальными фиксами.
Что там у Пентаксов посмотрю, спасибо.