PENTAX 645Z - универсальный СФ по доступной цене - все вроде бы радужно - но ведь ТАМ НЕ CCD СЕНСОР!!!!

Да кончайте уж!
В этом форуме про СФ и БФ почти все снимают и на пленку и на цифру, в т.ч. и я. Как говорил один профессиональный состоявшийся фотограф: Для крутых клиентов - цифрозад, для всех остальных - ФФ цифра, а для души - пленка!
Снимаем, на то, что имеется и как могем! Главное: радовать себя -любимого, ну и других, если получится

Цитата:

от:ГенМор
Да кончайте уж!
В этом форуме про СФ и БФ почти все снимают и на пленку и на цифру, в т.ч. и я. Как говорил один профессиональный состоявшийся фотограф: Для крутых клиентов - цифрозад, для всех остальных - ФФ цифра, а для души - пленка!
Снимаем, на то, что имеется и как могем! Главное: радовать себя -любимого, ну и других, если получится

Подробнее

Так я об этом и писал... Лишь бы снимать и лишь бы нравилось.... Я и цифро-кропом, СФ, ФФ не брезгую,- снимаю с удовольствием.... И на плёнку- ФФ и СФ снимаю.... Сейчас вот с БФ пытаюсь разобраться... И глубоко фиолетово где там что- ccd или cmos, негатив или слайд,- везде свои и преимущества и недостатки.
По-этому и не понимаю, чего товарищ на людей так набросился,- каждый снимает на то, что ему нравится.

И Pentax этот своего покупателя найдёт, которому он будет нужен и будет нравиться. Никаких поводов для ругани и злобы не вижу.

Цитата:

от: ГенМор
Для крутых клиентов - цифрозад, для всех остальных - ФФ цифра, а для души - пленка!
Снимаем, на то, что имеется и как могем! Главное: радовать себя -любимого, ну и других, если получится

Хорошо как сказано.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
Не может, вот только заряд в ячейке аналоговая величина,

Опытам Милликена, доказавшим дискретность заряда, уже сто лет. Вы немного остали от жизни.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
соответственно чем меньше разрядность АЦП, тем менее точная аппроксимация, тем все печальное.

На уровне, соответствующем младшим битам, ячейка матрицы регистрирует штучные фотоны, и, по технологии любимой сообществом ПЗС - это соответствует штучным электронам (что, впрочем, неважно). Аппроксимировать что-то в промежутке "между фотонами" = наполнять младшие биты заведомо случайным шумом.

Конечно, в случаях постеризации, выбивания и т.п. дизеринг иногда помогает, но его можно делать и в фотошопе, незачем включить датчик случайных чисел в АЦП :)

ЧТО?! мы уже живем в матрице?! :) Вы смешали то, что заряд всех электронов одинаковый, с количеством электронов накопленных в ячейке. Последнее аналоговая величина. И ее нужно еще оцифровать. Да, если уменьшать и уменьшать размер ячейки фотоприемника, рано или поздно количество накапливаемых электронов станет настолько мало, что 16-и битный АЦП уже будет не нужен, накопленных электронов будет меньше чем 2 в 15-ой степени (да, да 15-ой, не 16-ой). У нас не тот случай.
Второй пункт..хмм..и речи не было про граничные условия, речь была только про аппроксимацию нормальных значений. Как там на границе без понятия, могу только предполагать. Хотя сдается, что опять таки все в порядке. ;) Думаю и на границе не единичные значения электронов..особенно в светах. ))) Ну и главное, проверяется все очень просто. Проверено многими людьми. Совпало.

Цитата:

от:ГенМор

Во-первых, одни и те же сенсоры (например, Сони) дают абсолютно разные картинки на никонах и пентаксах, на которых они же и стоят. Причем, опять же ИМХО, на собственных камерах Сони картинки существенно интереснее :) Тот же сенсор ССД кодака на его камерах дает совсем иную картинку (в лучшую сторону), чем на камерах других производителей, например, лейки той же. Видимо дело в программных алгоритмах преобразования сигнала с одних и тех же сенсоров в камерах разных производителей, ну и в иной технической составляющей этих камер;)

Подробнее

По большей части это миф, вся эта разница почти всегда нивелируется в рав конвертере. Про обработку вообще молчу. Можно из кэнона сделать никона и наоборот.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
По большей части это миф, вся эта разница почти всегда нивелируется в рав конвертере. Про обработку вообще молчу. Можно из кэнона сделать никона и наоборот.

Как показывают результаты , то бишь конечные картинки, - не нивелируются! Из кэнона можно сделать Никон, и наоборот, но, имхо, соню или сигму с фавеоном не получится. А крутую обработку вообще мало кто делать умеет...Речь-то идет о среднем пользователе. Можно за 5 мин. снять сюжет и часами и днями его во что-то превращать, а можно за те же 5 мин. получить из РАВа нужный цвет. Можно и цифру пытаться нивелировать в картинку со слайда, не получается... Так зачем нивелировать уши Иван Ивановича с носом Ивана Никитича? Просто одни камеры для одного, а другие для другого, чего спорить-то? ;) Все имеют право на существование. Если бы все нивелировалось, то люди имели бы одну любую камеру и ей все снимали, а почему-то имеют одновременно несколько разных, под разные задачи...не задумывались? ;)

Речь про нивелирование была про ситуацию когда сенсор один и тот, же но у разных производителей использующих его, цвет разный. )
Сконверить из одного в другое не сложно, только вот зачем? Ну да, речь была если уметь. ;)
И вообще речь была про то, что техника не настолько разная как о ней думают. ;)

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
ЧТО?! мы уже живем в матрице?! :) Вы смешали то, что заряд всех электронов одинаковый, с количеством электронов накопленных в ячейке. Последнее аналоговая величина.

Количество электронов (как количество яблок в лотке и любое другое подобное количество) - дискретная величина. Оно определяется количеством фотонов, которое тоже есть дискретная величина. Дальше, по-моему, продолжать бессмысленно.

Электроны, фотоны, дискретность заряда...

Эта величина сама себя оцифрует да? :) Мы все таки в матрице! Бгггг :))))))))))))))))))) В чем отличие между цифровым и аналоговыми сигналами? Представлением? :)
И..количество попавших на матрицу фотонов..тоже дискретно..странно зачем там матрица?.. И почему сразу все не в мозг?... бггг ))))))))))))))))))

Ждём камеру, в которой вместо традиционного АЦП будет стоять счётчик электронов в канале каждого пикселя.

Цитата:

от: ARNIGIUS
Ждём камеру, в которой вместо традиционного АЦП будет стоять счётчик электронов в канале каждого пикселя.

А можно не ждать и снимать тем, что есть.

ЭЭЭ... вообще-то это и есть АЦП вообще-то (если мы хотим получить бинарный код), так что камеры такие давно есть, точнее иных нет. ;)) Просто АЦП еще преобразует из одного множества чисел в другое, причем в конечное, причем из-за ограничения разрядности могут быть потери. Чем больше разрядность, тем меньше потери из-за преобразования. Конечное или бесконечное первое множество не знаю. :)
Причем судя по всему эти потери из-за ограничения разрядности могут быть значительными. Мамия когда-то выпускала камеру ZD с 12-и битным АЦП, ДД у нее мизерный 11,7ev, почти на той же матрице, но уже с 16-ти битным 12,5 ev (важно: то же поколение, тот же производитель матриц).

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
Эта величина сама себя оцифрует да? :)

Количество яблок в ящике, монеток в кармане и т.п. - величина дискретная. Она сама себя оцифровывает?

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
Мы все таки в матрице! Бгггг :)))))))))))))))))))

Вы - возможно, судя по вашим представлениям, совершенно неадекватным действительности.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
В чем отличие между цифровым и аналоговыми сигналами? Представлением? :)

А вы почитайте. Узнаете много интересно.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
И..количество попавших на матрицу фотонов..тоже дискретно..

Разумеется. Дискретность поглощения света также была доказана сто лет назад.

Вы не замечаете этой дискретности в обычных условиях, потому что фотонов очень много, и их количество приближенно представляется непрерывной величиной, но, еще раз повторяю, на уровне, соответствующем младшим битам - это единичные фотоны на отдельную ячейку.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
странно зачем там матрица?..

Подумайте, что случилось бы с фотоном, не будь там матрицы.

Цитата:

от: Andrew Gnezdilov
И почему сразу все не в мозг?... бггг ))))))))))))))))))

Ну, у вас в матрице все возможно. Главное, чтобы мозг был.

Рука-лицо...У меня есть знакомые женщины со светлыми волосами, они уже поняли! А вы до сих пор нет. Грусть-тоска. Подумайте что вы пишите. ;) А то пока все это только шедевральный бред. Пишите дальше, с нетерпением жду продолжения. ;))))))
зы. Подумав, все таки подскажу, вы путаете теплое с мягким. ;) Но от это не отменяет, что вами написанное "шедевр". :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:

от:Andrew Gnezdilov
Рука-лицо...У меня есть знакомые женщины со светлыми волосами, они уже поняли! А вы до сих пор нет. Грусть-тоска. Подумайте что вы пишите. ;) А то пока все это только шедевральный бред. Пишите дальше, с нетерпением жду продолжения. ;))))))
зы. Подумав, все таки подскажу, вы путаете теплое с мягким. ;) Но от это не отменяет, что вами написанное "шедевр". :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Подробнее

Можно было не писать так много букв, я и так знаю, что по существу вам нечего сказать.

это скучно, придумайте что-нибудь повеселей ;)

Цитата:

от: ARNIGIUS
Ждём камеру, в которой вместо традиционного АЦП будет стоять счётчик электронов в канале каждого пикселя.

Опосредованно так и есть :)

А ответ на вопрос, что же этот счетчик, в конечном счете, считает, дает несложный подсчет :)

ISO 100
Экспозиция насыщения 0,78
Бит на пиксель 16
Экспозиция на нижнем уровне 1,19019E-05
Энергия на нижнем уровне для 550нм 1,74258E-08
Размер ячейки 6,00E-06
Площадь ячейки 3,60E-11
Энергия на нижнем уровне на ячейку 6,27E-19
Энергия фотона с 550нм 3,61E-19
Фотонов на ячейку 1,74

Итак, на исо 100 (принято определение исо по точке насыщения, но любые другие, понятно, не дадут принципиально иного результата), у 16-битной матрицы с 6мкм пикселями, младшему биту соответствует разница в 1,7 фотона (да, все верно, меньше двух фотонов). Конечно, на расово верном исо 50 фотонов будет аж в два раза больше.

Решить, что содержится в младших битах "настоящего 16-битного сенсора" в этом случае, каждый может сам.

О! Продолжение! Треть фотона видимо от угла отразилась. Ну и "негры ночью воруют уголь" тоже присутствуют и главное же совсем не смущает, что по расчетам..света по сути нет. Видимо ъемка с закрытой крышкой объектива, видимо тест на битые пикселы. Какой-то да зазор всегда есть, вот 2-а..нет 1,7 фотона и пролетели. 30% фотона, почти треть, от от угла отразилась. Браво! Хочу еще! :))))))