почему не отдают равы?

Иван, о каком шантаже идет речь, если рынок фотографами завален до немогу?

Свадебные фотографы набор и условия своих услуг вырабатывают исходя из практики собственных успехов и ошибок. Кто-то копирует эти условия не особо понимая их сути. Кто-то не копирует, а набивает шишки и всеравно к ним приходит. Суть условий фотографа - получить максимум денег при минимуме трудозатрат и минимуме потенциальных проблем.

Если клиенту что-то не нравится, он может искать себе другого фотографа. Особенные требования клиента обсуждаются отдельно и по особенному.

Все, что Вы написали выше это теоретический бред, уж простите за откровенность.

Желание поиметь равов с фотографа - это признак неуверенности в этом фотографе. Выбирать фотографа по принципу отдачи равов - это так же глупо, как спрашивать какая у него зеркалка.

Хорошим дорогим фотографам нет никакого смысла вас шантажировать потом какой-то мифической дополнительной обработкой, а также, для них нет никакой мотивации снять вам дерьмо, потому что вы можете испортить ему репутацию и оборвать "сарафан".

Выбирайте лучше по фотографиям и по принципу нравится\не нравится сам человек, его личность. Это намного важнее в конечном счете, чем такие глупости, как отдача равов, количество напечатанных фотографий, модель камеры и ряд других идиотских вопросов, которые периодически всплывают в возбужденном мозгу клиента. Если вы считаете, что можете обработать лучше, чем какой-то фотограф, то это не ваш фотограф. Чтобы быть уверенным в фотографе, просите его показать целые серии со свадеб, а не выборочные кадры со всего сезона.

По поводу того, что отдают только 20 отфотошопленных кадров, по-моему, эта схема уже давно отмерла у нормальных фотографов, сейчас, в основном, стараются, так или иначе обработать всю серию.

Длиннющий совет в этой теме, который призывает сделать из фотографа дрожащую тварь - это конечно же кошмарный маразм человека, который просто не в курсе вещей. Чем больше вы наставите условий и ограничений, тем меньше желания у фотографа будет с вами работать, даже если он согласится на съемку.

Цитата:

от:Nero59
Согласен на все сто. Глупо сравнивать работу на СМИ и свадебную фотографию - абсолютно разные задачи и цели, соответственно методы и специфика работы. А предложение забирать у фотографа флешку - это вообще полный бред. Чтобы я отдал свой СанДиск, за который заплатил 15 штук, пьяному гостю...

Подробнее

флешку может и сам заказчик купить (или сколько их там надо - 2, 3, 4) а потом забрать ... тут же, тёпленькими, из фотоаппарата ...

отдавать или не отдавать равы - это одна из самых "затяжных" тем на любом форуме свадебных фотографов :) вторая по популярности - "неадекватные заказчики" (с вариациями - не понравились фото, не хотят отдавать часть денег, просят переделать, испортили свадьбу, просят вернуть задаток, отказываются от заказа, нашли более дешёвого фотографа, ...)

когда я снимала на кроп - не отдала бы равы. никому. даже джипеги. потому что качество не то, и "картинка" получается только после длительной обработки.
на фф я уверена в камере и полностью ей доверяю :) тут уже только я могу косякнуть, что в принципе в большинстве случаев - исправимо ...

Цитата:

от: MalcomX
Чем больше вы наставите условий и ограничений, тем меньше желания у фотографа будет с вами работать, даже если он согласится на съемку.

идеальных заказчиков не бывает. это очень странный подход - типо раз клиент чего-то хочет - значит он проблемный

я считаю что самое "проблемное" для исполнителя - это когда после выполнения всех работ появляются дополнительные требования или просят что-то переделать или подправить ... особенно тяжело - если переделки кардинальные. (я с этим сталкивалась в другой сфере, в фото вроде такого пока не было, ттт)

поэтому если все нюансы уяснить на берегу (ДО начала), то тандем может быть достаточно плодотворным
не стоит отказываться от клиента только потому что он у него могут быть свои представления о каких-то моментах :)

Скольже тут обиженных жизнью неудачников)))))) в jpeg снимают лишь те, кому нужно тут же отдать материал, остальные обрабатывают. ivan6205, уверен, что к вам просто никто не обращается, ваши фотографии ничего не стоят, и никто платить за них намерен, оттуда столько желчи)))))) научитесь что-то делать, возможно и жизнь наладится)))))

Цитата:

от:MalcomX


По поводу того, что отдают только 20 отфотошопленных кадров, по-моему, эта схема уже давно отмерла у нормальных фотографов, сейчас, в основном, стараются, так или иначе обработать всю серию.

Подробнее

Это редкость - например Гришины.

Цитата:

от:ivan6205
Ну в общем Вы мыслите в верном направлении - не доверяйте фотографу и обязательно заберите исходники. И обязательно это сделайте сразу после свадьбы отдав фотографу энную сумму денег за съемку и забрав у него из фотоаппарата флешку с этой съемкой.

Подробнее

В общем,не заказывайте обработку,отпечатки,книгу...А вырвите у него равы и обязательно найдете повод потребовать часть суммы обратно.
Тебя кто обидел,фотограф?

Цитата:

от:FotR
И еще одна главная мотивация основной массы фотографов не отдающих равы:

Страх, что клиент обработает фотографию лучше, чем фотограф( и покажет другим - вот обработал фотограф, а вот - я), и тогда все понты и амбиции фотографа резко притухнут.

Подробнее

Все может быть.Но клиент,выбирая фотографа,видит и его обработку.

Цитата:

от:arycom
Когда мне попадаются клиенты с морем условий и требований, тем более таких мутных, я называю такую стоимость работ, что они уходят искать другого фотографа. Я свои деньги могу заработать и без лишнего гемора.

Кстати, сдается мне Иван чистый теоретик, а не свадебный фотограф. В последнее время на форуме таких много развелось.

Подробнее

Что-то о Ведмоскоу напомнило))

Цитата:

от: Vallerii
Что-то о Ведмоскоу напомнило))

точно! сам об этом подумал ))

Цитата:

от:MalcomX
Желание поиметь равов с фотографа - это признак неуверенности в этом фотографе. Выбирать фотографа по принципу отдачи равов - это так же глупо, как спрашивать какая у него зеркалка.

Хорошим дорогим фотографам нет никакого смысла вас шантажировать потом какой-то мифической дополнительной обработкой, а также, для них нет никакой мотивации снять вам дерьмо, потому что вы можете испортить ему репутацию и оборвать "сарафан".

Выбирайте лучше по фотографиям и по принципу нравится\не нравится сам человек, его личность. Это намного важнее в конечном счете, чем такие глупости, как отдача равов, количество напечатанных фотографий, модель камеры и ряд других идиотских вопросов, которые периодически всплывают в возбужденном мозгу клиента. Если вы считаете, что можете обработать лучше, чем какой-то фотограф, то это не ваш фотограф. Чтобы быть уверенным в фотографе, просите его показать целые серии со свадеб, а не выборочные кадры со всего сезона.

По поводу того, что отдают только 20 отфотошопленных кадров, по-моему, эта схема уже давно отмерла у нормальных фотографов, сейчас, в основном, стараются, так или иначе обработать всю серию.

Длиннющий совет в этой теме, который призывает сделать из фотографа дрожащую тварь - это конечно же кошмарный маразм человека, который просто не в курсе вещей. Чем больше вы наставите условий и ограничений, тем меньше желания у фотографа будет с вами работать, даже если он согласится на съемку.

Подробнее

Титаник был заявлен в свое время непотопляемым. Он потонул.
АПЛ Курск тоже был заявлен в свое время совершенно непотопляемым крейсером. Он тоже потонул.
Все что-то всегда случается в первый раз!

Я думаю что в идеальных условиях хороший фотограф конечно же сделает все хорошо и качественно. Но тогда нужно над ним стоять и за ним присматривать. Во первых сказать ему что на свадьбе присутствует среди гостей родственник - профессионльный свадебный фотограф.

А также нужно тогда во время обработки посадить рядом с фотографом грамотного дизайнера. Пусть сидит и смотрит что тот делает. Тогда фотограф правда хорошо и качественно обработает. Но тогда ему придется потратить на обработку гораздо больше времени и сил.

Потому что рядом сидит профессионал и все пасет. Который не даст схалтурить и что то сделать левой ногой. А какие то кадры пустить в корзину просто потому что и так уже хватает и нет времени. Да или просто уже устал и ломает.

Везде где очень и очень важно качество над мастером постоянно стоит тот кто присматривает и не дает халтурить. И кроме этого еще есть ОТК. Отдел контроля который дополнительно проверяет качество сделанных работ.

Кто в нашем случае контролирует фотографа? Сам фотограф?
Насколько я понимаю заказчик лишен этого. Его дело - это довериться заказчику и платить бабло. И быть всем довольным.
Я так понимаю в Вашем понимании это хороший адекватный заказчик. А вот тот которому что то не нравится и который Вам не доверяет - это значит заказчик неадекватный?

Вот Вы когда садитесь в самолет то Вы предполагаете что кто то озаботился с профессионализма пилотов, кто-то щас проверил их здоровье перед полетом. Кто то им измерил давление и проверил содержание алкоголя в крови. Кто-то удостоверился что в качестве пилота в кабину сел именно тот человек который себя выдает за пилота.

А вот если бы этого всего этого контроля не было? И Вы бы об этом знали...
Что пилот щас может быть пьян. Что там заместо него может вести самолет вообще другой человек...
Вы бы сели в самолет?

Почему же Вы отказываете в недоверии Вашему заказчику?
Почему Вы считаете что он должен Вам целиком и полностью доверять?
А с чего бы это?

Где гарантия что Вы обработку не делегируете студенту за гроши?
Хотите я щас найду десяток объяв здесь же на форуме о поиске фотошопщика?
И посмотрим заодно по никам кто из них свадебщики...

И это те у кого мозгов нет...
А у кого они есть и кто это дело не афиширует?
А как еще можно одновременно работать где нибудь манагером, снмать каждые выходные (или через выходные) и еще когда то там обрабатывать эти съемки?

На деле выходит полная фигня. Я бы назвал пожесче. Да тут матом ругаться нельзя.
Заявляются на сайтах вылизанные съемки. На которые потрачено куча времени и конечно же никто не будет тратить стоко времени на обычную рядовую свадьбу.

Снимается кое-как. РАВы если что спасут....
Косяки скрываются обработкой и нежеланием отдавать исходники.
Для обработки нанимаются негры-студенты за фиксированную копеечную плату. На выходе полное гавно! Но заказчику некуда деваться - ему приходится хавать.

Потому что иного выбора у него нет.
Деньги он уже давно заплатил. Никто ему их не вернет. Исходники у фотографа. Он их не дает!
Ну и что делать? Морду ему бить?
А он говорит - а я уже стер исходники как сделал съемку.

Ну и чего?
Ну ладно еще копейки заплатили за съемку.
А если тыщ двадцать - двадцать пять? Тогда что?
Ну что мне с того что фотограф весь из себя распальцованный и у него D700 или второй пятак?

Что мне делать как заказчику если мне его фотографии которые он мне сделал не нравятся и я их как заказчик считаю полным гавном?
Совершенно не сравнимым с тем что у него выложено на сайте.

Мне что следователя нанимать чтобы он раскопал и доказал с привлечением экспертизы что снято гавено? Что обработка была заказана на стороне и что человек был нанят некомпетентный.

Что мне делать если я считаю отданную мне съемку совершенно не адекватной уплаченным деньгам?
А все потому что не надо никому верить на слово если речь идет о деньгах.

Вы предлагаете Вам как фотографу верить и довериться Вам что Вы сделаете все хорошо и качественно.
Но при этом Вы сами не верите заказчику и берете аванс после заключения договоренностей зАдолго до свадьбы. Потому что Вы ему не доверяете и боитесь что он передумает и перед самой съемкой все переиграет. И Вы потеряете съемочный день.

И поэтому Вы предупреждаете что если что, то аванс Вы не возвратите если заказчик неожиданно откажется от Ваших услуг.

Далее...
Перед самой свадьбой Вы как правило забираете оплату за съемку.
Зачем?
Правильно! Вы не доверяете фотографу. Вы боитесь что фотограф увидев съемку откажется платить оговоренные ранее деньги и в результате хорошо если Вы поимеете хотя бы половину из оговоренных ранее денег.

То есть на выходе мы имеем самое откновенное наеб....во с Вашей стороны по отношению к заказчику.
Вы его обложили со всех сторон как волка!
И при этом еще лицемерно говорите о каком то доверии.

Вы сами как фотограф ни капли заказчику не доверяете! И правильно делаете! Потому что имеете на то основания!

Ну так тогда не надо в этом отказывать и заказчику!
Он вправе не доверять ни капли Вам.
Опять же не надо забывать кто тут платит деньги и кто тут на самом деле в этой сделке главный!

Поэтому я и предлагаю дробить заказ на две части. На съмку и на обработку. И оговаривать и оплаивать их отдельно. Тогда никто не страдает.

И вообще...
Здесь вроде бы все взрослые люди. И времена наперсточников прошли, а также тех кто велся на них.
Ну скоко можно уже?
Может хватит гнать пургу про доверие, профессионализ?
Типа "никто до Вас не жаловался..."

Ну что за детский лепет какой то...
Ну сами же не доверяете никому. Ни заказчику, ни кому бы то ни было.
И это нормально.
Ну а зачем людей то на это разводить, да еще тут публично об этом писать?

И хватает же у людей совести...
:-(

Цитата:

от: Vallerii
Все может быть.Но клиент,выбирая фотографа,видит и его обработку.

Как мне кажется клиент в первую очередь смотрит на видение фотографа, манру съёмки, умение поймать кадр, твердо поставленная композиция. А обработка... Ноздрину все Чугунова обрабатывает - от этого имя фотографа ничуть не страдает.

Не вижу между нашими высказываниями противоречий.
Кстати,Ноздрин тоже равами торгует? :)

Афтар,угля активированного выпей.

Все больше убеждаюсь в том, что Иван не фотограф а обиженный клиент.

Еще раз повторю, это рынок. Клиент вправе искать того фотографа, который его устраивает. Фотограф вправе отказать тому человеку, который его не устраивает. Точка.

Кто хочет проблем или работать на шару - тот тупо прогибается под хотелки потенциального клиента. Грамотные фотографы знают цену каждого своего условия.

Предлагаю привязать ivana к дереву на аллее Фотографов :D

Фотографы и фотографини, поймите одну простую вещь:
Кем бы вы себе ни считали - рынок всё равно сильнее.
Т.е. если клиент хочет получить равы, а вы не хотите их отдавать, то он просто найдет того, а выбор сейчас огромный, кто их ему отдаст.
И снимет не хуже вас при этом.
Т.е. клиента вы потеряете вместе со всем возможным сарафаном от него.
;)

Меньше таких тем-меньше вони по этому поводу.А кому хоцца отдавать равы,пусть сам предлагает их клиенту.

Это форум свадебных фотографов,или врагов свадебных фотографов?Никакой "профессиональной этики".Я не понимаю,почему одним свадебным фотографам так хочется,чтобы другие свадебные фотографы,которых они знать не знают, отдавали равы клиентам,которые к первым фотографам никаким боком не относятся.Это дело каждого,не надо выводить здесь общих правил.Такие темы правильнее было бы срезать на корню.

Цитата:

от: Vallerii
Это форум свадебных фотографов,или врагов свадебных фотографов?

угу, всегда удивлялся, как коллеги сами-себе гадят. плюс все чаще сюда проникают теоретеги и обиженные клиенты.