Полнокадровая камера и встроенная вспышка

Ещё вот что понял. Даже кроп камера делает снимки которые визуально отличаются от смартфонных, не сказать что по детализации прям намного лучше, я не о детализации. Просто фото с камеры визуально отличаются от смартфонной, не знаю как это объяснить. Думаю с переходом на фф камеру это отличие будет ещё более выраженным. Думаю этот визуальный эффект дает именно размер матрицы, так как в телефонах она совсем крошечная. Ещё раз: не говорю что телефон снимает хуже в плане детализации, просто картинка визуально отличается не в лучшую сторону. Это тоже побудило меня смотреть в сторону фф камер

Цитата:

от:Динар
Красиво сфоткали) в упор я тоже так могу. Мне не красоты кадра, а именно детализации не хватает на р100
А жизнь и правда непростая. Только решился на покупку фф камеры, открыл обзор - оказывается там встроенной вспышки нет, ступор…

Подробнее

Позвольте усомнится ... не может априори человек ТАК фотографируя , задавать ТАКИЕ вопросы .

Цитата:

от: Сергей
Позвольте усомнится ... не может априори человек ТАК фотографируя , задавать ТАКИЕ вопросы .

Я не профессионал и говорил не про красоту кадра. Я имел в виду детализацию снимка, что если сфоткать так близко лицо, то там при приближении ничего не потеряется и не посыпется на пиксели, да и нет смысла приближать снимок где и так крупным планом лицо, что там разглядывать то? Разве что прыщи. Но попробуйте сделать снимок человека например вдали, вы решите его кропнуть так как в кадр обязательно попадут другие люди, автомобили, какие нибудь мусорные баки и т д. Ну не углядел сразу, с кем не бывает. Кропаешь такое и все сыпется по пикселям, детализация никакая становится, как будто сфоткали на какой то Сони Эриксон 2002 года. Я об этом. 

Цитата:

от:Динар
Я не профессионал и говорил не про красоту кадра. Я имел в виду детализацию снимка, что если сфоткать так близко лицо, то там при приближении ничего не потеряется и не посыпется на пиксели, да и нет смысла приближать снимок где и так крупным планом лицо, что там разглядывать то? Разве что прыщи. Но попробуйте сделать снимок человека например вдали, вы решите его кропнуть так как в кадр обязательно попадут другие люди, автомобили, какие нибудь мусорные баки и т д. Ну не углядел сразу, с кем не бывает. Кропаешь такое и все сыпется по пикселям, детализация никакая становится, как будто сфоткали на какой то Сони Эриксон 2002 года. Я об этом. 

Подробнее

Возьмите в аренду, например, Canon 135mm f/2.0L и сравните результат с вашими объективами. Думаю, вы сразу сделаете правильные выводы.

LED видеосвет


IMG_9449 by modus30, on Flickr

Цитата:

от:Динар
Я не профессионал и говорил не про красоту кадра. Я имел в виду детализацию снимка, что если сфоткать так близко лицо, то там при приближении ничего не потеряется и не посыпется на пиксели, да и нет смысла приближать снимок где и так крупным планом лицо, что там разглядывать то? Разве что прыщи. Но попробуйте сделать снимок человека например вдали, вы решите его кропнуть так как в кадр обязательно попадут другие люди, автомобили, какие нибудь мусорные баки и т д. Ну не углядел сразу, с кем не бывает. Кропаешь такое и все сыпется по пикселям, детализация никакая становится, как будто сфоткали на какой то Сони Эриксон 2002 года. Я об этом. 

Подробнее

Наверное, напишу еще раз :-)
Теперь у вас проблема в детализации :) Покажите уже, наконец, пример свой - и все станет понятно.
Хотите фоткать деффчонок в соседней общаге - нужен телеобъектив, чтобы не кропить ))
Хотите кропить - нужен небракованный объектив с хорошей разрешающей способностью. Сравнимые объективы со сравнимым фокусным расстоянием дадут сравнимые картинки на кропе и фф в части детализации. Вы вряд ли сможете найти разницу.
Еще, чтобы сильно кропить, нужна камера с большим разрешением - к примеру, 45 мп, 60 мп, 100 мп. Насколько я помню, среди кропов есть только фуджи 40 мп. Но на таких матрицах уже разница между объективами будет более заметна.

Никто не знает, как сильно вы кропите и какого размера объекты на этих снимках.
Для примера - кроп кэнон 24мп (м6 первый) старше и меньше вашего р100. Это 100% кроп. 2570х1713 пиксей вырезано из 6000х4000 (если правильно помню). Детализация для меня достаточная - реснички видны :-)
Пример исключительно для демонстрации детализации - без претензий на художественность.

Если на вашем снимке лицо человека занимает 100х100 писклей, то при увеличении будет шлак как на кропе, так и на фф и на сф и на бф.
С этими вопросами надо обращаться к птице-фотографам - они сильно кропят всяких маленьких дятлов.


Вот, вроде, тоже 100% кроп с той же камеры.

Автор не хочет показывать примеры низкокачественных фоток, без них даже непонятно, о чем речь. Реально пляжные или форточные?))))

Когда я в 2015м сюда прислал фото с вопросом, почему я не могу отчетливо увидеть, что находится в квадрате 50х50 пикселей, по центру кадра, мне сказали почему. Там был вопрос про шевеленку и камерный жпег. Хорошо зафиксировав камеру, собравшись мужеством, я переключился на мужской режим М. Выставил сам параметры и начал снимать. После, проявил в фотошопе рав. И вопросы у меня отпали.

А вообще, по теме, заметил, повышенная детализация сопровождается советами из серии Canon R7, Canon R5, Sony 7Rx и тд. Ну и фиксами премиум класса. Ценой почки, достигается неплохая детализация)

Цитата:

от: Сергей.M
А вообще, по теме, заметил, повышенная детализация сопровождается советами из серии Canon R7, Canon R5, Sony 7Rx и тд. Ну и фиксами премиум класса. Ценой почки, достигается неплохая детализация)

Вполне дешево можно снимать на А7RII/A7RIII, последние 5 лет наблюдается очень большой скачек в оптикостроении - китайские/корейские стекла за треть цены от GMастера, Эльки или Никкора S имеют очень высокую разрешающую способность на прикрытых диафрагмах.
У меня A7RIII, есть портретник Viltrox 85mm 1.8 купленный за 24 тысячи на ВБ - бритва с открытой и с автофокусом все хорошо, чего не скажешь про вилтрокс 35мм - аф шлак, резкость только на 5.6-7.1. Это к тому что под такие матрицы нужно выбирать стекла тщательнее а не дороже.

Я даже гелиос за 1500р накручивал на эту камеру и на F8 после истировки,чернения линз,диафрагмы и переходника с последующей коррекцией его рабочего отрезка получил бритву почти по всему полю, по крайней мере кроп 200% - детали сохраняются нормально.

Все равно это не совсем дёшево)
Да и уметь надо заморочиться, все найти, подобрать.

Уже предлагали, самое грамотное это аренда.
Любую камеру за целый день то уж можно изучить под микроскопом.

Цитата:

от: Сергей.M
Все равно это не совсем дёшево)
Да и уметь надо заморочиться, все найти, подобрать.

Не нужно ничего уметь, интернет сейчас есть у всех. Как и писал выше можно на ют видео посмотреть, есть еще куча сайтов типа sonyalphablog где проводятся тесты на резкость.

Соглашусь только с тем, что тушку лучше в рентале взять перед покупкой.

Цитата:

от:Динар
Разве детализация зависит только от количества мегапикселей? От размера сенсора не зависит что ли? Думаю если один и тот же кадр сделать на кропе и на фф, то на фф явно детализация будет выше.
Из оптики у меня китовый рф 18-45 и ef 50мм f1.8

Подробнее

Как-то снимал на ФФ т на Микро 4/3, 24 мп против 20... Детализация сопоставима, ну может быть выигрыш в 4-х мп-лях... 

Вильтрох 85 1,8 был, второй верссии. На Сонит А7-4 тормозил с автофокусом, камера иногда зависала, но резкость была приличной. Впрочем и с Вильтрох 35 1,8 то-же самое. Последний продал, т.к есть Самьянг 35 1,8, он ен хуже, первый - из-за автофокуса, размер не очень напрягал. 

Цитата:

от:Александр Бейч
Вильтрох 85 1,8 был, второй верссии. На Сонит А7-4 тормозил с автофокусом, камера иногда зависала, но резкость была приличной. Впрочем и с Вильтрох 35 1,8 то-же самое. Последний продал, т.к есть Самьянг 35 1,8, он ен хуже, первый - из-за автофокуса, размер не очень напрягал. 

Подробнее

Самьянг 35 1.8 гораздо лучше вилтрокса по любым параметрам, разве что качество сборки похуже, но все же объективами мы гвозди не забиваем.
Меня 35 вилтрокс во всем устраивает, но вот следящий аф по глазу постоянно промахивается, а там где в камере нет фазовых точек (у а7рм3 площадь покрытия только 65%) может начать елозить фокусом вперед назад. Прошивок на этот вилтрокс нет уже полтора года, а производитель заявил что они сняли эту 35ку с производства.

Пробовали прошивку обновлять на 85мм? У меня он прям идеально работает, ни одного зависания и АФ по глазу отлично цепляет и держит даже в движении. На него каждые 3 месяца выходят прошивки.

На счёт прошивки не помню... Хотел поменять на батис 85, Вильтрох продал, а Батис пока не купил, обхожусь самьянг 75 1,8. Последний впрочем так себе по рисунку и резкости, но компактный и дешовый. Просто объективов море как и камер, а интерес к фотографии поугас. 

Цитата:

от:Александр Бейч
На счёт прошивки не помню... Хотел поменять на батис 85, Вильтрох продал, а Батис пока не купил, обхожусь самьянг 75 1,8. Последний впрочем так себе по рисунку и резкости, но компактный и дешовый. Просто объективов море как и камер, а интерес к фотографии поугас. 

Подробнее

Понятно, если что по картинке батис будет 1 в 1 как вилтрокс,по резкости скорее всего тоже. Там точно такая же оптическая схема. Когда китайцы делали вилтрокс - под копирку перерисовывали с батиса.
Я выбирал между родной ФЕ 85 1.8 и Вилтроксом, как раз из за картинки его и выбрал, более мягкая бокешка без лимонов.

Цитата:

от:ZF001
Я даже гелиос за 1500р накручивал на эту камеру и на F8 после истировки,чернения линз,диафрагмы и переходника с последующей коррекцией его рабочего отрезка получил бритву почти по всему полю, по крайней мере кроп 200% - детали сохраняются нормально.

Подробнее

а как можно отъюстировать Гелиос? там же нет никаких настроечных крутилок внутри
и как чернить линзы?
очень любопытно )

Цитата:

от: modus2000
а как можно отъюстировать Гелиос? там же нет никаких настроечных крутилок внутри
и как чернить линзы?
очень любопытно )

По этому гайду делал юстировку.
Края линз чернил качественным маркером POSCA в 2 слоя, но так лучше не делать,есть вероятность что через время краска посыпется,придется опять разбирать линзоблок.
Переходник у меня тоже им зачернен, за 2 года пока ничего не нашел не на матрице не на задних линзах объективов.

Цитата:

от:ZF001
По этому гайду делал юстировку.
Края линз чернил качественным маркером POSCA в 2 слоя, но так лучше не делать,есть вероятность что через время краска посыпется,придется опять разбирать линзоблок.
Переходник у меня тоже им зачернен, за 2 года пока ничего не нашел не на матрице не на задних линзах объективов.

Подробнее

понял, спасибо.
я думал «юстировка» это настройка оптической оси линз, в гелиосе я не нашёл такой

Тогда объясните мне следующее. Если детализация зависит в большей степени от количества мегапикселей, то для чего тогда нужны камеры с большими матрицами? Только для большей светосилы и «тягучести» в постобработке? 
Вы хотите сказать, что телефон с маленькой матрицей и 48 мп сделает фото более детализированное чем фф камера 24 мп? 

Цитата:

от: Динар
Вы хотите сказать, что телефон с маленькой матрицей и 48 мп сделает фото более детализированное чем фф камера 24 мп? 

При идеальных, лабораторно близких условиях - да.
Проблема только в том, что эти условия никогда не наступят так как для этого нужно :
Идеальное освещение объекта съемки, идеальная оптика с высокой разрешающей способностью а не мусор который обычно ставят в смартфоны, качественная программная и аппаратная поддержка что бы сигнал/информация нормально снимались с матрицы и качественно паковались в файл. И еще куча всяких условностей на которые имея камеру с большой матрицей можно забить.
Проще говоря чем хуже условия съемки - тем более отличимый результат даст полноценная камера.