Помогите выбрать цифровик за 400-450 $

Пожалуйста, помогите выбрать цифровик за 400-450 $ для очень полупрофессиональной съемки

Цитата:

от: Anarchist

Под пристойный комплектик класса полу-про к названной цифре нужно приписать нолик.

...а впереди - единичку.

Ну что вы, право, человека пугаете...
Подозреваю, что под полупрофессионализмом здесь понималось наличие ручных режимов, а не сплошной автомат...

Тогда в заявленный диапазон попадают:
Camedia C-5000z
Minolta Dimage F-300
Canon PowerShoot S50

Все 5-мегапиксельники, у всех есть приоритеты выдержки/диафрагмы и полностью ручной режим...
Объективы у всех так себе :)

С последней камерой не общался, много не скажу...
F300 - чуть не купил, но таки выбрал C-5000z
Субъективно... но понравились снимки и очень мало шумов.
Только надо приноровиться к ее автофокусу и все...

Не жалею... :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: AndY
Цитата:

от:Anarchist

Под пристойный комплектик класса полу-про к названной цифре нужно приписать нолик.

...а впереди - единичку.

И указать, что данное число не в десятичной, а в шестнадцатиричной системе исчисления.

Подробнее

Цитата:

от: Ега
Пожалуйста, помогите выбрать цифровик за 400-450 $ для очень полупрофессиональной съемки

Не слушайте их :). (Кроме М.Васильева)

Идите лучше на Яндекс.ру - там можно ввести нужную цену и система сама вам что-нибудь подыщет.
Кликните там на надпись Маркет под строкой поиска.
Затем Электроника и Фото => Фото => Цифровые фотоаппараты.

Цитата:

от: V5
Цитата:

от:Ега
Пожалуйста, помогите выбрать цифровик за 400-450 $ для очень полупрофессиональной съемки

Не слушайте их :).

Идите лучше на Яндекс.ру - там можно ввести нужную цену и система сама вам что-нибудь подыщет.
Кликните там на надпись Маркет под строкой поиска.
Затем Электроника и Фото => Фото => Цифровые фотоаппараты.

Подробнее

да-да идите на яндекс
а мы здесь продолжим о вечном

Цитата:

от: AndY

да-да идите на яндекс
а мы здесь продолжим о вечном

:)

Экие вы... Что же мешает человеку, к примеру, пользоваться, когда надо, механическим ф/а, а когда надо, цифровым? Зачем же себя ограничивать?
Тем более что пленка попопсела - сорри, ежели кого обидела.

Для начинающего, каким я был год назад, я бы, сейчас, порекомендовал HP Photosmart 945.

Посмотрите на кадры (и ещё есть :D ), сделанные его "предшественником" HP 850-м -все практически в автоматическом режиме, т е - все мои фотографии.
После него Панас FZ10 показался мне полным отстоем... с дикими шумами и отвратительной встроенной вспышкой...
а кадры жал до 1,5 Мб, тогда как HP 850- до 2-2,5 Мб.

Цитата:

от: Ега
Пожалуйста, помогите выбрать цифровик за 400-450 $ для очень полупрофессиональной съемки

У меня сейчас точно такая же проблема.
Я думаю о Pentax Optio 43WR - его можно бить, топить - и ничего ему не будет.

Анархиста и Энди лучше вообще не слушать, ибо они делают из железок фетиш. они настолько далеко оторвались от реальных возможностой и потребностей среднестатистического юзера... тьфу, прости господи...

Цитата:

от: vsheff
они настолько далеко оторвались от реальных возможностой и потребностей среднестатистического юзера...

"Страшшшшшно далеки они от народа" (с)

Цитата:

от:vsheff
Анархиста и Энди лучше вообще не слушать, ибо они делают из железок фетиш. они настолько далеко оторвались от реальных возможностой и потребностей среднестатистического юзера... тьфу, прости господи...

Подробнее

Ну, не совсем так...
Скажем, если бы у меня не было зеркалки, если бы я не имел опыта работы с тремя десятками цифромыльниц в ценовом диапазоне от 300 до 1000$, а вот вдруг захотел бы купить себе фотик, то я был бы очень благодарен тем, кто отговорил бы меня выбрасывать 400-450$ за цифромыло.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Ну, не совсем так...
Скажем, если бы у меня не было зеркалки, если бы я не имел опыта работы с тремя десятками цифромыльниц в ценовом диапазоне от 300 до 1000$, а вот вдруг захотел бы купить себе фотик, то я был бы очень благодарен тем, кто отговорил бы меня выбрасывать 400-450$ за цифромыло.

Подробнее

Да как они отговаривают-то! С таким апломбом, мол, если ты снимаешь на "мыльницу", то ты быдло уже типа того, отсталый недоумок /etc. Обидно.

Притом, что толку отговаривать человека купить цифровик...
Как кто-то заметил, что люди не хотят жить долго, они хотят жить хорошо.
Так же и здесь - не хотят люди Качества, удобства зато хотят, быстроты результата. А оценить Качество, подаренное пленочной механикой, заурядному человеку, снимающему от случая к случаю, весьма трудно будет.
Тем более что все равно Качество это так трудно получить.

Цитата:

от: V5

А оценить Качество, подаренное пленочной механикой, заурядному человеку, снимающему от случая к случаю, весьма трудно будет.
Тем более что все равно Качество это так трудно получить.

особенно впечатляет полезность советов разной механики, когда сама постановка вопроса говорит о том, что человек никогда не будет печатать крупнее 10х15, вряд ли будет печатать с цифромыльницы и никогда не поймет, почему плохо снимать вспышкой в лоб.

еще мне очень "нравятся" советы (в качестве примера возьму близкий мне Никон) типа: "...в качестве портретника лучше купите себе 85/1,4 или еще лучше мануальный 105/2,5..." а на резонное замечание, что линзы стоят под штуку и больше и бюджет на это не расчитан следует: "...а вы купите б/у, можно за 400 найти...". я не люблю б/у.

кстати о б/у. совет воспользоваться мифическим КЕН лично для меня сродни совету слетать на луну. ну нету у меня настоящей кредитки и оказии в США. и рисковать суммой в несколько сотен долл совсем не хочется.

в общем, ценность советов иных завсегдатаев форума слишком часто близка к нулю.

2 vsheff.

Просто некоторые персонажи слишком жаждут показаться великими адептами в глазах собственных и в глазах других. Обычно же получается только первое.

Нет, ну нравится вам снимать механикой, да ради бога - снимайте. Только не надо других-то за счет этого принижать.

О, хороший повод поскандалить! ;)

Давайте так, дамы и господа. Будем, так сказать, отделять зерна от плевел.

Когда весной 2002 года я озадачился приобретением фотоаппарата, я и в мыслях не держал ничего, кроме цифромыльницы. И бюджет был примерно такой же: 500$+-100. Только глупых вопросов я в форуме не задавал, а предпочитал читать - в оффлайне и в инете (первый плюс мне :) )
Далее, заставил себя осмыслить, что я буду снимать, чего я жду от снимков и что буду делать с отснятым дальше (второй плюс мне).
Набрав еще несколько плюсов, я купил себе пленочную зеркалку.
Надо сказать, что к тому времени я перечитал море технической литературы, завел некоторые знакомства, как среди фотолюбителей, так и профессионалов.
Уважаемый Юрий Трубников, добрейшей души человек, профессионал, влюбленный в фотодело, периодически снабжал меня "на попробовать" различной фототехникой.
Другие фотопрофи изредка позволяли отснять пленочку на их аппаратуре. Друзья и знакомые - давали поиграться со своими аналоговыми камерами и цифровиками, вплоть до Никона Д100.

Меньше чем за два года я стал законченным equipment measurbator'ом... :D
Но полученный опыт дает мне основания склоняться к правоте уважаемых Анархиста и Энди. Практический опыт, а не абстрактные умозаключения, не умствования о прогрессе и т.п.!

Так вот, резюмируя тему цифромыла за 500 версус механика, я выразился бы так:
1. Гугль энд яндекс рулезззззззззззз! (Это для тех, кто собирается прикупить цифирь для фотканья пьяных рож и кашакофф, мне лично не знакомых ;) ) А лезть в форум с серьезными вопросами типа "что мне купить за ...сот баксофф" - значит, нарываться на грубость. ;)
2. Если хочешь научиться снимать, то покупай механику или не-АФ с минимальным автоматом. Иначе - не прочувствуешь фотопроцесс.
3. Далее вопросы отпадают. Человек осознанно покупает себе либо цифру, либо аналог, либо и то и другое, но четко понимая, чего он хочет и что получит.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
О, хороший повод поскандалить! ;)

Хороший.

Цитата:

Когда весной 2002 года я озадачился приобретением фотоаппарата, я и в мыслях не держал ничего, кроме цифромыльницы. И бюджет был примерно такой же: 500$+-100. Только глупых вопросов я в форуме не задавал, а предпочитал читать - в оффлайне и в инете (первый плюс мне :) )

Подробнее

Что именно читали?

Цитата:

Набрав еще несколько плюсов, я купил себе пленочную зеркалку.

О, сразу зеркалку :)!

Цитата:

Но полученный опыт дает мне основания склоняться к правоте уважаемых Анархиста и Энди. Практический опыт, а не абстрактные умозаключения, не умствования о прогрессе и т.п.!

Подробнее

Вам повезло, что Вы смогли воспользоваться для сравнения разными камерами. Не всем так везет.

Цитата:

2. Если хочешь научиться снимать, то покупай механику или не-АФ с минимальным автоматом. Иначе - не прочувствуешь фотопроцесс.

Опять же - снимать научиться чем?
Если Зенитом, то да - снимать Зенитом, ОМ-ом, Никоном-F4 вы не научитесь, снимая на mju. Это ежу ясно.
Но при чем тут фотография вообще...
Как же тезис о том, что снимает фотограф, а не камера :)?

Цитата:

3. Далее вопросы отпадают. Человек осознанно покупает себе либо цифру, либо аналог, либо и то и другое, но четко понимая, чего он хочет и что получит.

Как схематично, однако. 8)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
О, хороший повод поскандалить! ;)

Мнэээээ... а ЗАЧЕМ ? Неужели так трудно на пару минут спуститься с Олимпа и спокойно ответить человеку, просто задавшему вопрос ?

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Когда весной 2002 года я озадачился приобретением фотоаппарата... глупых вопросов я в форуме не задавал, а предпочитал читать - в оффлайне и в инете (первый плюс мне :)...

Подробнее

Очень хорошо. Просто замечательно. Знаете... я когда покупал три месяца назад первую свою цифру - я тоже не задавал вопросов, а читал форум и смотрел отзывы на камеру... Но я из этого не делаю странного вывода, что на свете есть "глупые" вопросы, отвечать на которые не пристало "настоящим гуру", беседующим о вечном...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Друзья и знакомые - давали поиграться со своими аналоговыми камерами и цифровиками, вплоть до Никона Д100.

Ок, смею заверить, что далеко не у всех найдется такой круг друзей... Более того. Хочу заверить, что за пределами стольных градов в магазинах далеко не всегда встречатеся что-то более серьезное, чем A300. Следовательно, на этапе выбора машинки полагаться на практический опыт могут далеко не все...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Гугль энд яндекс рулезззззззззззз! (Это для тех, кто собирается прикупить цифирь для фотканья пьяных рож и кашакофф, мне лично не знакомых ;)

Ни один ни другой не рулезз, потому как техническое описание не позволяет ни в коей мере ощутить камеру. Рулез в изрядном смысле - это набор отзывов по камерам в магазине фото.ру. И рулез - dpreview.com - там хорошие и детальные обзоры камер с тестовыми снимками. Если человек читает по аглицки, конечно...
Что именно человек собирается снимать - ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Я не думаю, что он по секрету сообщил, что "пьяные рожи" составят 90% его будущего портфолио... Зачем же так высказываться-то ? Просто чтобы высказаться ?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
А лезть в форум с серьезными вопросами типа "что мне купить за ...сот баксофф" - значит, нарываться на грубость. ;)

Мда. Вот что мне никогда не нравилось в наших отечественных форумах - это стремление объявлять "глупыми" чужие вопросы и читать нравоучения, вместо того, чтобы человеку помочь, затратив примерно то же время. Или слабо ? Или без распальцовки жизнь не та ?
Почему на буржуйских форумах такого рода собеседников значительно меньше, а отзывчивости и стремления помочь - гораздо больше ? А ?
Вы не грубите, не выливайте эмоции, а или промолчите - если не хотите отвечать... или уж ответьте нормально - чтобы человеку реально помочь...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
2. Если хочешь научиться снимать, то покупай механику или не-АФ с минимальным автоматом. Иначе - не прочувствуешь фотопроцесс.

О. Первый полезный совет. Кроме вечного RTFM :)
Да, лучше покупать машинку, имеющую И автоматику И ручные настройки. Первую - чтобы не разочароваться, получая первые неудачные фотки, вторые - чтобы потихоньку учиться снимать...

Вы уж извините, Ромуальд, за прямоту...

Ну вот. Ладно мы с Анархистом, так ведь на уважаемого человека наехали совсем зазря. А уж его то советы - верх вежливости и чуткости, здесь !

Вы там, те у кого лишние несколько сотен жгут карман, раз так все легко у вас и весело - не парьтесь и хватайте любое цифро-чудо за n00 долл. и радуйтесь жизни в вашем представлении о ней как о прекрасном розовом облаке !
с фига ли вам то умничать тогда, задавая дурацкие вопросы ?
сколько Вы времени проводили за наводкой на резкость ?
и знаете ли ли вообще, что ручной фокус - это всЁ. и что в пять-десять раз больше времени смотришь в видоискатель, наводишься, выбираешь кадр именно при ручной технике И СКОЛЬКО КАДРОВ НЕ СНЯТО ИМЕННО ИЗ_ЗА ЭТОГО И КАК ЭТО КРУТО - НЕ СНЯТЬ 80 % ГОВНА !!! а еще есть видоискатель ВУ и еще есть видоискатель на свердловске-4 !!

так что в сад, дурилки картонные и не фиг наезжать на Ромуальдыча уже.

Цитата:

от: V5
Что именно читали?

Опять же, гугль рулезз! ;)
Если серьезно, то я лопатил здешний форум и хобот, ходил по найденным ссылкам и т.п. А из оффлайна я купил тогда только Лысова, а остальное нашел на чердаке на даче: Курский, Фельдман, Закс, Дыко и пр.

Цитата:

от: V5
О, сразу зеркалку :)!

Да, и это был совершенно осознанный выбор. Причем, как показала жизнь - почти правильный. Возможно, более разумным был бы выбор Nikon F2 или FM3A, но я не был тогда готов заплатить больше за неочевидные тогда для меня преимущества.

Цитата:

от: V5
Вам повезло, что Вы смогли воспользоваться для сравнения разными камерами. Не всем так везет.

Да, конечно! И я очень благодарен за это своим друзьям!
Ведь благодаря им я могу говорить, основываясь на личном опыте, а не выдумывая что-то из головы! То, о чем я пишу, основано отнюдь не на фанатизме и не на снобизме, но и не на умозрительных заключениях и фантазиях... :)

Цитата:

от:V5
Опять же - снимать научиться чем?
Если Зенитом, то да - снимать Зенитом, ОМ-ом, Никоном-F4 вы не научитесь, снимая на mju. Это ежу ясно.
Но при чем тут фотография вообще...
Как же тезис о том, что снимает фотограф, а не камера :)?

Подробнее

Мне непонятно, что Вам непонятно? :) Если Вы научились снимать Зенитом, то Вы научились, и все тут. Аналогично - все остальное. А вот на мюшке учиться нельзя. И на цифромыльнице - нельзя. На АФ-зеркалках - можно, но значительно сложнее. Про дальномерки ничего сказать не могу: последний раз снимал лет 25 назад. :)
Вот, один из моих любимых авторов, Mari(nka): http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=4241
Снимает цифромыльницей, но снимать умеет. Потому как наверняка имела опыт фотографирования на настоящих камерах.
У меня же нет такого опыта, как у нее. Но я стремлюсь его получить, научиться. Поэтому к устраивавшей в принципе мюшке (качество фото - выше всяких похвал!) я и приобрел зеркалку и стал формировать набор оптики.
Так вышло, что к пониманию собственно светописи (громко сказано, но так оно и есть ;) ) я пришел, отсняв кучу пленок на Olympus OM PC. Не самый лучший пример, но мне было интересно понять реакцию людей на мое понимание: http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=120096
Конечно, были и полные провалы: http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=138305 - но как без них? Нужно же учиться, находить причины неудач и способы их решения. Этот отрицательный опыт с Салютом-С помог мне получить достойные фотографии с Пентакса 67 (здесь не размещал).
Сейчас закончил серию проб с Minolta XE-7 + Rokkor 85/1,7
Возможно, что-нибудь опубликую.

Так что, повторюсь, начинать с мыльницы - цифровой ли, аналоговой ли - путь бесперспективный. Пьяные рожи и анилиновые закаты - вот потолок. Дюжина пленок, отснятая на зеркалке без автомата и программ - даст на три порядка больше, чем 100000000 кадров с мыльницы.
Конечно, есть и другие пути - например, приобрести зеркалку (цифровую, пленочную - без разницы), набор отличной оптики, хороший свет... Но является ли это более разумным советом, чем совет наработать опыт на старой доброй "ручной" зеркалке?!

Цитата:

от:AndY

Вы там, те у кого лишние несколько сотен жгут карман, раз так все легко у вас и весело - не парьтесь и хватайте любое цифро-чудо за n00 долл. и радуйтесь жизни в вашем представлении о ней как о прекрасном розовом облаке !

Подробнее

Да ладно! Про пленку тоже ничего нельзя уже спросить...
Сразу обгаживания начинаются.

Цитата:

с фига ли вам то умничать тогда, задавая дурацкие вопросы ?

Умничает-то кто-то другой за счет этих "глупых вопросов"...

Цитата:

наводишься, выбираешь кадр именно при ручной технике И СКОЛЬКО КАДРОВ НЕ СНЯТО ИМЕННО ИЗ_ЗА ЭТОГО И КАК ЭТО КРУТО - НЕ СНЯТЬ 80 % ГОВНА !!! а еще есть видоискатель ВУ и еще есть видоискатель на свердловске-4 !!

Подробнее

Ну успокойтесь Вы... Зачем же так орать. Все это понятно.
Но ведь и в цифровиках можно автомат отключать. Какие проблемы...
Однако можно получить и 90% говна, снимая на ОМ (или что там у вас круто).
Достаточно переборщить с экспозицией, неверно навестись на резкость, сделать не ту диафрагму и так далее - список можно продолжить.
Я что хочу сказать - неопытная рука в механике приобретает гораздо больше возможность ошибиться. Разве не так?

Цитата:

так что в сад, дурилки картонные и не фиг наезжать на Ромуальдыча уже.

Ура, товарищи, все ВОН!
:)