Пра Зе

Цитата:

от: Vallerii
Еще раз, только внимательно перечитай то что процитировал.

Тогда пишите понятливей? Чего сказать хотели?????

Цитата:

от: Nomand

Кибуцы чем не СОВХОзы или колхозы :D

Вот кибуц поистине дело добровольное))

Цитата:

от: MERKURU
между колхозами и совхозами большая разница. Причем очень большая. Сначала надо понять в чем...а уж потом разницу совхоза и колхоза с кибуцем понимать...

Таки объясните ? В чет эта разница проявляется ? Так по пунктам 1, 2, 3 .......?

Цитата:

от: Nomand

Тогда пишите понятливей? Чего сказать хотели?????

Я что хотел, то и сказал:
Цитата:

от:Vallerii

Машины и мотоциклы производились в СССР для того, чтобы их покупали граждане. Они НЕ стоили столько, чтобы можно было их купить, только незаконно обогатившись.

Подробнее

Вы типа возразили:
Цитата:

от: Nomand

Как говорят в Одессе : Тетя Соня, не смешите мои тапочки. У людей в СССР деньги были , мотоциклы и автомашины были в дефиците. Очереди на покупку ВАЗ тянулись годами.

Ваше возражение было бы логичным, если бы не выделенная мной частица НЕ.
Правильно, спрос превышал предложение.
Столько времени потерял из-за вашей невнимательности.

Цитата:

от: Vallerii
Вот кибуц поистине дело добровольное))

Тки колхозы? Тоже дело добровольное или как?

Да, в 30-х годах был огромный кастинг на вступление в колхоз :cannabis:

Цитата:

от: Nomand

Таки объясните ? В чет эта разница проявляется ? Так по пунктам 1, 2, 3 .......?

Самая главная разница была в том, что совхозы финансировались государством, а колхозы сами себя.

Цитата:

от: Vallerii
Самая главная разница была в том, что совхозы финансировались государством, а колхозы сами себя.

Не спорю. Так в чем разница с кибуцами ?

Цитата:

от: MERKURU
между колхозами и совхозами большая разница. Причем очень большая. Сначала надо понять в чем...а уж потом разницу совхоза и колхоза с кибуцем понимать...

Разницу объясните?

Цитата:

от: Nomand

Не спорю. Так в чем разница с кибуцами ?

Я же написал-в 30-е годы в колхоз мог вступить далеко не каждый. Куча рекомендаций, характеристик...
А вообще-то это не ко мне вопрос.

Цитата:

от: Vallerii
Я же написал-в 30-е годы в колхоз мог вступить далеко не каждый. Куча рекомендаций, характеристик...
А вообще-то это не ко мне вопрос.

Вопрос больше нет :cannabis:

Цитата:

от:Odnako..
Мухлёж кругом.
Купил как-то раз в перекрёстке вот этого молока в мягкой пачке от торжокского молочного комбината - решил поддержать провинцию.
Г**но это, а не молоко (в молоке я чуть-чуть разбираюсь). Видимо покупают просроченное белорусское сухое и бодяжат. Так и переименовались бы в торжокский бодяжный комбинат, ан нет.
Кругом обман.
Однако размороженное мясо за охлаждённое выдать не получится, это уж вы не заливайте.

Подробнее

Бывал я в Торжке лет 10 назад. Идёшь по городу, и в башке Наутилус крутится, "страна умирает, как древний ящер с новым вирусом в клетках"... С тех пор там вроде только культовые сооружения отремонтировали (то, что у нас обычно делают, реставрацией назвать язык не поворачивается). А раз отремонтировали, значит, и попов в товарном количестве завезли. Так что мясное животноводство возрождается полегоньку. Но вот молока с этой скотинки точно ждать не стоит, порода не та...

Цитата:

от: Nomand

Вопрос больше нет :cannabis:

Почему бы вам самому не поискать ответ, всё доступно в 2 клика.

Цитата:

от:Vallerii

По-всякому. Были и бедные, и зажиточные. Пили практически все, кто больше, кто меньше. Но что значит крестьяне. У кого-то срач, а у кого-то все зацементировано и покрашено, а в гараже машина и/или мотоцикл. Свои машины были редкость, это уже зажиточный. Мотоциклы были у многих. В подвале бочки с вином и прочее, на хозястве живность разная. Мне кажется, ты слишком близко принял про своего дядю. Но середняк действительно не ходил зимой и летом в одной и той же обуви. Бедных было намного меньше, это как правило, любители выпить. Но им до середняков...
Сам я рос не в крестьянской семье и не в деревне. В деревне только бабушки/дедушки. Правда, все лето проводил у бабушки, там рыбалка, и вообще свобода)))
Одни дед с бабой жили покруче, дед всю жизнь в сельсовете, то председатель, то секретарь. Другая бабушка была одна. Колхозница, но нормы брала небольшие. Она шила, ткала большие ковры, читала классиков российский и зарубежных.
Да, многие на селе зарабатывали хозяйством. Прям были села, где мода на клубнику, другие яблоками занимались, другие смушками, кто-то на зиму уезжал в Тюмень и продавал на стаканчик жареные семечки(бабло хорошее выходило). Кто пошустрее киздил яблоки в саду, и со справкой огорода в 30 соток увозил в Москву фуру яблок...)))

Подробнее

Во-первых, вы упорно продолжаете путать село и деревню. Найдите карту времён СССР и посмотрите, сколько сёл и сколько деревень. Не могли все крестьяне поместиться в сёлах. Физически. Для вас же всё что не город, то деревня, а деревня для вас это село с асфальтом. Во многих реальных (а не выдуманных вами) деревнях даже клубов не было. Я так понимаю, что в деревне вы не были никогда.
Во-вторых, вы пишите о колхозе. А вы уверены, что яблоки в колхозе тырили, а не получали в качестве натуроплаты? В любом случае колхоз от этого не обеднел. Так что и без социалистического колхоза можно было бы яблоки вырастить и продать на базаре. Нахрена в таких условиях крестьянину вступать в колхоз? Вот у моего деда были когда-то собственные лошади. Пришли "колхозники", лошадей отняли, а деда в бабкой записали в колхоз. Иначе лошадей вообще не увидишь. И пошёл дед в колхоз работать конюхом. То есть забрали "в колхоз" всех лошадей в округе. Ни одной не оставили. Хочешь вскопать огород? - бери напрокат лошадь. А лошади только членам профсоюза, тьфу, только колхозникам.
Про общие, то есть ничейные пастбища, это вы зря. Стоило объявить все пастбища колхозными и ты сам завтра свою лошадь под уздцы в колхоз приведёшь - иначе она с голоду сдохнет. В общем, масса способов была заставить крестьян в колхозы якобы добровольно вступать.

Цитата:

от: Nicholaes
Бывал я в Торжке лет 10 назад. Идёшь по городу, и в башке Наутилус крутится, "страна умирает, как древний ящер с новым вирусом в клетках"...

Насколько я понимаю, не отремонтировали там ничего - как работал единственный храм (Ильинский), так и работает. Борисоглебский монастырь передали РПЦ, там ведутся какие-то очень вялые работы, Введенский храм работает (10 лет назад он уже был открыт).
А в целом Торжок законсервировался в 2000х годах, хотя есть конечно какие-то приметы нынешнего времени. В последнее десятилетие сильно продвинулся в плане туризма, в результате чего там теперь не надо объезжать полгорода, чтобы найти где поесть после шести вечера.
Гостиницу Пожарских наконец-то вновь построили (после реставрации, окончившейся пожаром). За городом, в сторону Старицы, вырос новый район в стиле Бутово. В целом состояние города соответствует средней температуре по больнице, в смысле по стране.
Состояние хорошо характеризуется отрывком текста из викимапии:
"Территория бывшего Торжокского вагоностроительного завода (ТорВЗ).
Завод ведёт отсчёт своей истории с марта 1916 года, когда был издан приказ о формировании и размещении в г. Торжке Первого Коренного парка железнодорожных войск. (...)
В 1930 году на предприятии была проведена полная реконструкция, в результате которой устаревший Коренной парк превратился в совершенно новый военный завод, (...)
...в 1946 году Парк снова вернулся в Торжок, где его рабочим предстояло не только возродить производство, но во многом заново построить жизнь – зеленый и живописный прежде Торжок встретил их руинами и пепелищами. Предприятие, получившее в 1950 году статус завода №191, продолжало выполнять заказы железнодорожных войск и хранить на своих складах резервные запасы. (...)
1 января 1962 года Торжокский вагоностроительный завод перестал быть филиалом Калининского вагонного завода. Он начал работать автономно, производя широкий ассортимент железнодорожных вагонов различных модификаций: багажный, пассажирский, почтовый, а также специальные вагоны для нужд Министерства обороны и космической отрасли. (...)
К середине 1992 года производственные мощности завода были загружены немногим более чем на 50%. После тщательного анализа ситуации на рынке и возможностей завода было принято решение освоить выпуск электропоездов ЭТ-2, которые прежде для всей страны выпускал Рижский вагоностроительный завод. К концу 1993 года первый российский электропоезд, изготовленный Торжокский вагоностроительным заводом, начал работать на Октябрьской железной дороге.
Всего с 1993 по май 2007 года выпущено 100 пригородных электропоездов в различном исполнении.
С 2003 года на заводе возобновлено серийное производство вагонов специального назначения по заказам Минатома РФ и МО РФ.
<...>
Сейчас завод в процессе банкротства"

Так почему молоко в электростальский Ашан из Торжка возят, а не из самого Подмосковья? Куда ж подевались колхозы, совхозы и прочие предприятия? В 10 км от города был Фрязевский совхоз. В другую сторону от города в соседнем Ногинске мясомолочный комбинат. До сих пор мороженое выпускают. Масла славочного ногинского уже несколько лет не видел, как и ногинской колбасы. В самой Электростали был молочный завод - делал сливочное масло. Исчезло с прилавков несколько лет назад. Чё за дурдом?

А учебка вертолетная как поживает? Я туда и мотался. Бойцы, через дыру в заборе в самоволку бегающие; офицерская общага барачного типа...

Цитата:

от: nebrit
Так почему молоко в электростальский Ашан из Торжка возят, а не из самого Подмосковья? Куда ж подевались колхозы, совхозы и прочие предприятия?

Это объективная реальность. При проклятом царизме вообще-то тоже кой-чего кой-куда возили, хотя вряд ли это относится к молоку и зелени.
Хотя вот например осетрину из Москва-реки брали? А оленину - из оленей, живущих в Сокольниках?
Кстати, в Подмосковье где-то что-то тоже выращивают. Своими глазами видел в прошлом году на подступах к Яхроме.

Цитата:

от:nebrit

Во-первых, вы упорно продолжаете путать село и деревню. Найдите карту времён СССР и посмотрите, сколько сёл и сколько деревень. Не могли все крестьяне поместиться в сёлах. Физически. Для вас же всё что не город, то деревня, а деревня для вас это село с асфальтом. Во многих реальных (а не выдуманных вами) деревнях даже клубов не было. Я так понимаю, что в деревне вы не были никогда.
Во-вторых, вы пишите о колхозе. А вы уверены, что яблоки в колхозе тырили, а не получали в качестве натуроплаты? В любом случае колхоз от этого не обеднел. Так что и без социалистического колхоза можно было бы яблоки вырастить и продать на базаре. Нахрена в таких условиях крестьянину вступать в колхоз? Вот у моего деда были когда-то собственные лошади. Пришли "колхозники", лошадей отняли, а деда в бабкой записали в колхоз. Иначе лошадей вообще не увидишь. И пошёл дед в колхоз работать конюхом. То есть забрали "в колхоз" всех лошадей в округе. Ни одной не оставили. Хочешь вскопать огород? - бери напрокат лошадь. А лошади только членам профсоюза, тьфу, только колхозникам.
Про общие, то есть ничейные пастбища, это вы зря. Стоило объявить все пастбища колхозными и ты сам завтра свою лошадь под уздцы в колхоз приведёшь - иначе она с голоду сдохнет. В общем, масса способов была заставить крестьян в колхозы якобы добровольно вступать.

Подробнее

Про деревню. Я знаю пару таких, как говорится, глухих деревень. В нескольких километрах от села, кому она подчиняется. Тупик, край района. Деревня маленькая, хозяйств 100 наверное. Но-был медпункт и даже клуб. Не ДК с колоннами, но все же клуб. Всё это после развала союза уже не работало. Но стояло. И в эту деревню от "материнского" села ведет хорошая дорога, не асфальт, но укатанный щебень. Асфальт бы давно развалился, 100%, а эта стоит очень давно. Еще одна деревня, тому же сельсовету подчиняется. Там асфальт проходит, потому что стоит она между райцентром и селом, в подчинении которого находится. Если первая на ладан дышит, то вторая еще как живет. И дома огромные строят.
Есть, конечно, вымирающие деревни, и ведущие к ним остатки асфальтовых(!) дорог. Работы нет, вот люди и покидают. Но это не значит, что земли вокруг бесхозны. Там всё под контролем))

Насчет яблок. Уверен ли я, что тырили?))) Я не тО, чтобы уверен, но это, как бы сказать...В общем, это было давно)) Всё решалось со сторожами. И в секрете, естественно. А не как ты подумал, только вечер наступил, все село пошло в сад тырить яблоки)) Может и такое было, я не знаю.
Про пастбища. Колхозная ли земля, сельсоветская ли, но пасти можно было сколько угодно и где угодно. На пастбище, естественно. Но не было таблиц "Пастбище". Где поле и растет трава, там и пасбище. Или долины речек и озер. Выводили пасти коров, а тогда очень много у кого коровы были. Овцы то же самое. На сезон отдавали своих овец на кошару, и забыл. Только брынзу свою иди забирай когда очередь подойдет)) Овец было до хренища тоже. Весь этот скот надо же было где-то пасти, вот и пасли. Только не лезь на колхозное поле, пока урожай не собрали.

Цитата:

от: Nomand


Таки объясните ? В чет эта разница проявляется ? Так по пунктам 1, 2, 3 .......?

А зачем?
Вы выбираете кем стать...колхозником или рабочим совхоза?
Видите разницу?