(рекомендации) выбор МОНИТОРОВ для обработки фотографий!

Да мне для фото в основном, думаю не критично.

Цитата:

от: slyon
сейчас эра FULL HD (1920x1080)
а если вам удобно на другом, то и славно.

ну это ж для видео какбе)))
мы то снимаем до сих пор 4:3...
ну да панели инструментов в шопе и все такое... вроде получается 4:3 в чистом виде, если панели всякий учесть))))

но блин, 1080 реально мало для комфортной работы не только с фото, но и MS Word

если учесть что сжирается шириной заголовка окна в винде и шириной панели задач))) чо там от этих 1080 в Винде остается-то в чистом виде?
дай бог пикселей по 900-1000?

мне нафиг не нужны фильмы))) я, лично, собрался брать 16:10, а не 16:9...

хотя бы какой-то компромис между Офиссом и фотографией)))

Уже третий день читаю всё, что могу найти о ЖК мониторах для обработки фото. И наши форумы читаю и вражеские и обзоры и отзывы, то есть короче всё, что есть.

Ну, скажу я вам, это полный капец. Монитора, короый нравился бы всем (хотя бы номинально) нет. То тинт, то засветка, то слишком яркий, то нет чёрного, то нет деталей на ярком, то большая зернистость, то монитор повально сам по себе отключется/включается и мигает, то полосы какие-то появляются на панели, то пол-экрана становтися розовой, а вторая половина голубой, то она на ноге болтается и косит в бок ... и дальше и дальше без конца. Причём всё это любые разновидности IPS от 9 до 30 тыс. рублей.

А у TN-ов почему-то никаких проблем нет, по крайне мере так кажется. Вот на самом деле, у дешёвого IPS (9-20 тышь) и дорогого TN (8-10 тышь) на самом деле такая уж прямо разница в достоверности цвета? Имеется ввиду для любителя, который просто снимает для себя? Мне кажется, что нет. Может я конечно дальтоник, но я и между трубой и приличным TN особо разницы не вижу. То есть вижу, но меня не напрягает. Или как оно на самом деле?

если не видите разницы ... значит лично Вам всё это не нужно

Цитата:

от: ДиMUSTый
мне нафиг не нужны фильмы))) я, лично, собрался брать 16:10, а не 16:9...
хотя бы какой-то компромис между Офиссом и фотографией)))

Вот это точно. А все новые LG панели почему-то именно 16:9 (а не 16:10). Ну ведь это же на самом деле для кино только и совсем не для мониторинга. Да и например 21.5" 16:10 экран заметно больше по вертикали, чем 23" 16:9 экран (ну то есть понятно, геометрия). То есть, купив 21.5" 16:10 получаем панель лучше (то есть больше, то есть выше) за гораздо меньшие деньги (почти парадокс). Обидно, что выбор резко сокращается из-за этого.

Цитата:

от: фоторулюбитель
если не видите разницы ... значит лично Вам всё это не нужно

Почему? Я как раз хочу выяснить что именно я не вижу. Я вообще-то не дальтоник (это я так сказал, для форсу) и цвета для меня важны. Но есть сомнение по поводу подавляющего превосходства дешёвых IPS-ов над TN-ами.

И кстати после 3-х дней убойного изучения материала, я всё ещё не знаю какой монитор с IPS панелью стоило-бы купить. Как только я останавлюваюсь на каком-то из них, сразу нахожу массу помоев, вылитых на него недовольными владельцами.

это бесполезно обсуждать ... теоретически ... нужно просто увидеть хотя бы раз ... можно даже свои же фото
и все вопросы отпадут автоматически

Цитата:

от: фоторулюбитель
это бесполезно обсуждать ... теоретически ... нужно просто увидеть хотя бы раз ... можно даже свои же фото
и все вопросы отпадут автоматически

Можно попробовать всё же. Потратить 25 тышь для того, чтобы "отпали вопросы" не каждый себе может позволить. Может кто-нибудь попробовать объяснить разницу, как он (или она) сам её увидел(a)? Имеется ввиду разница в правдивости цвета на IPS (какой вариации, наверное важно) и TN.

Я уже писал про TN, ребят давайте повторять по 100 раз не будем.
нужно - не нужно каждый сам решает.
вижу - не вижу тоже самое.
объяснять словами то, что нужно увидеть, почитать и разобраться по крайней мере глупо. это как делить шкуру не убитого медведя.
поработайте на TN, привыкните, поработайте на IPS, чтобы глупости не возникали.

ПОВТОРЯЮ почему в TN всё хорошо.

Цитата:

от:slyon
старая, самая дешевая, самая простая технология, слабая цветопередача, отсутствие нормального черного цвета, плохие углы обзора, на 24 дюймовом мониторе реально можно работать только по центру (приблизительно 8-10 дюймов), стоит двигануть фотку в сторону или сменить положении головы и посмотреть немного с другой стороны цвет будет другой =), искажения в цветах, слабая контрастность (в результате чего плохо калибровать), на этом мониторе лучше играть в игры, и работать в WORD & EXEL, рассматривать его как нечто для обработки фото, или контроля цвета бессмысленно, ИМХО... себе дороже =))))) Только если по цифрам и RGB или CMYK математически можете просчитывать нужный цвет. Но это глупо, в случае безвыходной ситуации только =)

Почитайте про матрицы подробнее самостоятельно =) Я не готов расписывать каждую =) Прошу понять... Тем более TN не достойна того, чтобы тратить на неё время =))))))), я рад что вокруг меня их давно нет =)

Подробнее

КТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТ В ЧЁМ РАЗНИЦА И ОТЛИЧИЯ МАТРИЦ - ЖМИ СЮДА!

Цитата:

от:pinchunk
Можно попробовать всё же. Потратить 25 тышь для того, чтобы "отпали вопросы" не каждый себе может позволить. Может кто-нибудь попробовать объяснить разницу, как он (или она) сам её увидел(a)? Имеется ввиду разница в правдивости цвета на IPS (какой вариации, наверное важно) и TN.

Подробнее

25 это мало ... от 1000 долларов (начинается)

объяснять (судя по вопросу) долго придётся
если совсем коротко
TN - создавались для работы в офисах (работа с текстом) - зачем платить большие деньги если кроме текста ничего больше и не нужно ... потому они и дешевле других
IPS - наиболее совершенная на сегодня матрица - создавалась для работы с цветом ... самые дорогие мониторы
PVA - промежуточный вариант ... когда хочется чтобы и цвет уже более менее по человечески был ... но денег не хватает

есть желание подробно разобраться - почитайте у Шадрина
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm

Цитата:

от: slyon
ПОВТОРЯЮ почему в TN всё хорошо.

Я этот Ваш пост читал. На мои вопросы он не отвечает, к сожалению.

Углы обзора на е-IPS и H-IPS тоже не фонтан (цвета сразу уходят в фиолет, судя по тому, что говорят пользователи). Чёрный на самом деле часто серый (здесь кто-то писал) или совсем чёрный без деталей (тоже пишут об этом много). Про калибровку много написано и здесь и в других местах, что калибрует кто как может и для многих это даже ничего не даёт. И опять же, повальные жалобы на тинт, то есть неравномерность белого (который ещё и сероват) по площади экрана с переходом в розовый, а так же жалобы на протекающий свет от ламп. Прямо не знаю, что и думать.

Но я всё-таки ещё раз рискну вежливо спросить: Из личного опыта про переходе с TN на *дешёвый* IPS какие конкретно были впечатления и что конкретно сразу понравилось? Повторю, что разговор идёт не о профессиональной работе график-дизайнера, а о достойной, но всё же домашней обработкe домашних фотографий. Спасибо.

PS Вся теория давно прочитана и усвоена на 5. Привычное нашим гражданам предположение, что "вокруг одни тупицы кроме меня" мне знакомо и поэтому легко игнорируется :)

Цитата:

от:pinchunk
Я этот Ваш пост читал. На мои вопросы он не отвечает, к сожалению.

Углы обзора на е-IPS и H-IPS тоже не фонтан (цвета сразу уходят в фиолет, судя по тому, что говорят пользователи). Чёрный на самом деле часто серый (здесь кто-то писал) или совсем чёрный без деталей (тоже пишут об этом много). Про калибровку много написано и здесь и в других местах, что калибрует кто как может и для многих это даже ничего не даёт. Прямо не знаю, что и думать.

Но я всё-таки ещё раз рискну вежливо спросить: Из личного опыта про переходе с TN на *дешёвый* IPS какие конкретно были впечатления и что конкретно сразу понравилось? Спасибо.

Подробнее

ух... тяжко...
вы вот начитались негатива всякого, зачастую его пишут люди, которые всем недовольны, особенно если они тратят 1000$, и не видят супер пупер чего то там, как они хотели. А это ж еще откалибровать надо, а это еще и уметь надо, фу фу фу... лажовый монитор... Весь плохой.
Я вот удивляюсь, идут люди покупать вещь в магазин дорогую, вы возьмите с собой спеца, вам помогут выбрать / проверить. Да заплатите 200-300 рублей за проверку, благо это уже почти в каждом магазине функция есть, проверка на засвет, пиксели. Всё, что противоречит интрукции, все дефекты и т.д. - это брак! Если вы покупаете бракованый монитор - ваши проблемы. К сожалению у нас всё в китае делают, делают много, поэтому брака много, проверять надо всё в обязательном порядке. И вот когда вы домой принесли нормальный монитор, тогда вряд ли срач будете устраивать. Откалибруете и будете работать.


Про TN и ваши вопросы я не догоняю.
вам уже же написал.

угол обзора
рабочая зона TN минимальна в отличии от IPS
цвета кривые, не поддается настройки калибратором.
если калибровка ничего не даёт - это проблема тех, кто калибрует. (чем они это делают и как)
Повторяю не надо слушать сплетни и шлак весь вычитывать. Не каждый человек вообще понимает чего он хочет от покупки данного монитора.
Вон некоторые и 5Д марк2 не понимают, на кроп уходят, некоторые не видят разницу в фиксах и зумах. Третие кричат что обычные пластмассовые объективы не хужэ, а то и лучше некоторых дорогих L-ек.
Ну и что верить всему? И ждать когда вам вся это толпа разрешить принят решение? Да никогда, всегда найдутся те, кто купил брак и свою вину естественно проще переложить на магазин / монитор / производителя.

Я вам утверждаю, TN не годится для обработки фотографий.
Это равносильно полуслепому подходу к обработки.
Если вас устраивают сине-зелёный-красные цвета кожи, то это норм =)
Многие фотографы делают проще - всё в ЧБ =))) проблем нет )

Цитата:

от: slyon
ух... тяжко...

Я Вашу точку зрения уже понял: IPS рулит, TN отстой, потому что так говорит молитва. Зачем её повторять разными словами, я не понимаю. Я же спрашиваю реальныx пользователей о реальной ситуации перехода с конкретно одного на конкретно другое. Если таковые есть, пожалуйста поделитесь опытом. Если нет, я умолкаю.

Ну у меня есть относительно богатый опыт обработки фотографий на ЖК мониторах с разными типами матриц (и на трубках, но не о них сейчас речь), то есть в контексте ответа на ваш вопрос, переходов от TN к VA и IPS. И именно этот опыт заставляет в настоящее время душить жабу и искать монитор на котором я мог бы заниматься цветокоррекцией не задумываясь что вот этот цвет на печати будет не такой, и соседний с ним будет не такой как на экране, а отличаться, что в результате после печати даст не то изображение, какое на экране. Чем черевато? Если монитор отображает цвета некорректно, то попадаешь в ситуацию, когда заказчик (а это можешь быть и ты сам) на экране видит то, что ему нравится, а когда работа возвращается из печати, то вся красота кудато испаряется.
Могу сказать, что не раз на меня смотрели как на эээ не совсем адекватного, когда я говорил что монитор врёт, и пока не удавалось поставить два (или более) монитора рядом и продемонстрировать разницу в цвете люди не понималю в чём же неправильность в передаче цвета.
Поэтому тут всё слова, читать их могут все, но вот понимание придёт когда на своей шкуре, точнее своими глазами увидите разницу.

а мне вот говорил один довольно - таки именитый фотограф, профессионал уж точно, что точного соответсвия между монитором и напечатанной фотграфией достичь невозможно, т.к. на фотографии мы видим отраженный свет, а в мониторе - исходящий от ламп.

про свой монитор он сказал, что вот настроен он более - менее точно, а у него был совсем недешевый Apple Cinema.

Вы хотите чтобы кто-то вас убедил потратить ваши деньги с толком (дело ведь в этом прежде всего, не так ли?).
Нет уж уважаемый, тут на бабки нам раскручивать некого и незачем.
Придете к осознанию, что зачем и для чего нужно - у вас вопроса этого глупого не будет, а так...
Что-то из разряда: вот видел бабу -хочу жениться, поделитесь опытом, что там как и куда, какие положительные моменты, какие отрицательные. Ведь расходы одни маячат, а можно ведь обойтись и бесплатно... с тем же эффектом.

он прав на все 100% что монитор излучает, а бумага отражает, и более того разные поверхности отражают по разному, и при разном освещении тоже свои оттенки и для этого существуют профили в фоторедакторах, но мне показалось что в этой ветке обсуждается несколько иной вопрос, а именно выбор монитора на котором можно обрабатывать фотографии в комфортной для глаз обстановке.
То что Apple продаёт некоторые свои продукты дороже, чем они того стоят, ну можете порадоваться за их маркетинг или как он там правильно называется, но это уже оффтоп.

Из них именно с монитором ACD 27" это ИМХО не так, вряд ли его цену можно назвать сильно завышенной ( между NЕC и Dell на такой же матрице).
Вот остальные Ай Фоны, Маки, Поды, Буки и особенно бижутерия ко всему этому - тут чисто крик моды и бутиковские цены. Вот Ай Пад - тот в борьбе со злым Самсом - соответственно цена более адекватна.
А моник - вот честно, ни один рубль на него потраченный ( а пришлось еще и видяху с DP покупать) не считаю зря заплаченным.

погорячился, виноват, исправлюсь :)
один человек (чтобы было политкорректно) сказал что всё в этом мире относительно, и передача цветов мониторами в контексте обсуждения тоже попадает под это высказывание, я сейчас работаю на ноутбуке про который тоже могу сказать, что матрица более-менее точно настроена на передачу цветов, а человек не сведующий, увидев отпечаток и фото на экране скажет что куда точнее?!
вы правы и в том, что убеждать кого-либо потратить деньги тут не за чем, мы все тут добровольно, не нравится или считает человек что ему этого не надо, может спокойно придерживаться своего мнения. :)

Цитата:

от:pinchunk
Я Вашу точку зрения уже понял: IPS рулит, TN отстой, потому что так говорит молитва. Зачем её повторять разными словами, я не понимаю. Я же спрашиваю реальныx пользователей о реальной ситуации перехода с конкретно одного на конкретно другое. Если таковые есть, пожалуйста поделитесь опытом. Если нет, я умолкаю.

Подробнее

все верно, TN отстой (даже хороший, хотя бы из-за углов обзора), IPS рулит.
p.s. реальный пользователь :)