Сборка нового компа (с прицелом на Topaz Photo AI)

Привет всем!

Вопрос использования нового софта (а значит и компа!) стал актуален как никогда)

Свой последний комп (сижу на нем и поныне) я собрал в 2012 году.

Самое ресурсоемкое, что я хотел бы иметь возможность запустить на новом, это Топаз. Вот инфа с их сайта:

Windows Operating System
10 or 11 (most updated version recommended)
CPU
Intel OR AMD, with AVX instructions, released after 2020
System Memory (RAM)
24GB
Graphics Card (NVIDIA)
NVIDIA RTX 20 series or higher
Graphics Card (AMD)
AMD Radeon 5000 series or higher
Graphics Memory
6GB or more

Это замечательно, но подробностей маловато! Друзья, кто из вас в теме - прошу поделиться опытом и мыслями чуть подробнее, или подкинуть хороших информативных ссылок для самостоятельного прочтения.

В гугле меня не забанили, просто времени на это дело совсем не столько, как в молодости. Да и вопрос финансов тоже имеет значение - не могу позволить себе тупо купить все самое крутое а значит 100% подходящее)

Так что в контексте Топаза нтересуют такие вещи, как:
1) Какие конкретно AVX инструкции нужны, соответственно лучше проц Интел или АМД, из каких конкретно линеек/моделей лучше выбирать вариант, оптимальный по цене/качеству.
2) Видюха - опять же что лучше АМД или Нвидиа, из каких конкретно линеек/моделей лучше выбирать вариант, оптимальный по цене/качеству.
3) Любые вещи относительно железа, по реальному опыту важные, но не очевидные.

Спасибо!

Бюджет?

По первому вопросу во всех современных процессорах есть нужные AVX инструкции. К слову этот Топаз и на компьютере 2012 года будет работать.
Все эти рекомендованные требования лишь рекомендованные, но не суть обязательно минимальные.

В общем какой бюджет, отсюда и надо плясать. 

Я пол года назад собрал на интеле
проц 13600
видюха 4070ti
оперативная 64гига DDR 5, частота 6000.
Тут еще цена как бы влияет. Ну и материнку брать не дешовую, обзоров куча на ютубе, я взял на B760ом чипсете.
В игры не играю, но по сравнению со старым компом сравнивал шумодавы в DXO и фотошопе, на старом у меня ДХО конвертил фото примерно 1.5 минуты, а фотошоп я даже не дожидался))). Сейчас по скорости ДХО конвертит примерно 3сек, в фотошопе  ACR примерно секунд 5. вот такая разница.
Все ИИ я как думаю завязанно на видеокартах в большей степени.

Цитата:

от:ACIDSky
Бюджет?

По первому вопросу во всех современных процессорах есть нужные AVX инструкции. К слову этот Топаз и на компьютере 2012 года будет работать.
Все эти рекомендованные требования лишь рекомендованные, но не суть обязательно минимальные.

В общем какой бюджет, отсюда и надо плясать. 

Подробнее

Бюджет ограничен лишь здравым смыслом: не хочется чрезмерно переплачивать, но при этом было бы обидно купить нечто такое, на чем Топаз не запустится либо будет дико тормозить (или сейчас, или с большой вероятностью со следующей своей версии).

Короче говоря, полагаю, что потяну примерно рекомендуемые требования, но все же хочется распорядиться деньгами разумно, в связи с этим и решил создать отдельную тему, для обсуждения деталей рекомендуемых требований.

Насчет того, что будет работать на компе 2012 года - есть же и минимальные требования:

Windows Operating System
10 or 11 (most updated version recommended)
CPU
Intel OR AMD, with AVX instructions, released after 2013
System Memory (RAM)
16GB
Graphics Card (NVIDIA)
NVIDIA GTX 980 Ti or higher, 6GB VRAM
Graphics Card (AMD)
AMD Radeon 570 or higher, 6GB VRAM
Graphics Card (Intel)
Intel UHD 600 Graphics or higher, 16GB system RAM

Они в реальности не такие (указано, что проц минимум 2013 года должен быть)?

Цитата:

от: V-V-K


Они в реальности не такие (указано, что проц минимум 2013 года должен быть)?

AVX появился в 2011 году на Cанди Бридже, в 2013 с Хасвелла появился AVX 2.0

А что мешает скачать этот Топаз и попробовать? 
На всем известных ресурсах есть версия 3.5.3, свежачок, мартовская.

Я поставил скачаться, есть у меня компьютер, не новый,  но бодрый, погляжу, что да как.

Цитата:

А что мешает скачать этот Топаз и попробовать? 

Windows 7 32-bit, Yorkfield Intel Core2 Quad Q8400, 4 Гб RAM, свободное пространство на внутренних дисках ~1Гб...

Цитата:

от: V-V-K
Windows 7 32-bit, Yorkfield Intel Core2 Quad Q8400, 4 Гб RAM, свободное пространство на внутренних дисках ~1Гб...

Ух ты ж  Ну тогда да.
Я думал фраза "собрал в 2012" это будет Ивик хотя бы. А тут 2007 год аж.
Ну хотя и с2д у меня тоже есть и на нем даже Винда 10 вертится резво. Но что то поновее надо, это факт.

Ну тогда можно плясать от i7 14700, материнскую плату, как писали выше на В760 (Асус, МСИ или Асрок все остальные фуфло), Памяти ДВЕ плашки по 16 Гб, что бы в двухканале работали, видео если играть в игры не надо самую дорогую, тот же 4060 от Нвидии за глаза (хотя и на ней на максималочках можно поиграть).

Цитата:

от:ACIDSky
Ух ты ж  Ну тогда да.
Я думал фраза "собрал в 2012" это будет Ивик хотя бы. А тут 2007 год аж.
Ну хотя и с2д у меня тоже есть и на нем даже Винда 10 вертится резво. Но что то поновее надо, это факт.

Ну тогда можно плясать от i7 14700, материнскую плату, как писали выше на В760 (Асус, МСИ или Асрок все остальные фуфло), Памяти ДВЕ плашки по 16 Гб, что бы в двухканале работали, видео если играть в игры не надо самую дорогую, тот же 4060 от Нвидии за глаза (хотя и на ней на максималочках можно поиграть).

Подробнее

Спасибо за совет.

Ну, я его собрал из того, что оставалось в шкафу) Только мать с LGA775  и ссд-диск системный, помнится, покупал специально...

В игры не играю. Что характерно, до недавнего времени вообще все устраивало...)

Стало только напрягать, что ничего новее Силки, приложенного к Панасу G9, уже не поставить.

P.S. А почему кстати Интел, а не Амд? Пробежался по диагонали по обзорам, вроде как Амд теперь в лидерах продаж?

Цитата:

от: V-V-K
P.S. А почему кстати Интел, а не Амд? Пробежался по диагонали по обзорам, вроде как Амд теперь в лидерах продаж?

Личное предпочтение. С АМД процессорами дел не имел. С видеокартами да, сейчас использую.

Цитата:

от: ACIDSky


Ну тогда можно плясать от i7 14700, 

13 - 14 поколения... брать не рекомендуется
про это можно почитать
лучше брать самый первый вариант 1700 соккета.. или ждать ..что получше


что касается топаз ай... у меня эта гадость работает на 775 соккете 5450 и 750ти

не знаю.. зачем это пишу..и не понимаю.. зачем этот топаз нужен. Не пригодился даже в моей работе (ретушь на памятник)..а казалось бы... первое время создает иллюзию дозированной мазни с шарпом по краям
Но нет... не катит

Ну не знаю, то, что я видел, лично меня впечатлило. Например: https://foto.ru/forum-posts/14073606

Шум давить, дело все же нужное. Если не увлекаться чрезмерно.

Цитата:

от:V-V-K
Ну не знаю, то, что я видел, лично меня впечатлило. Например: https://foto.ru/forum-posts/14073606

Шум давить, дело все же нужное. Если не увлекаться чрезмерно.

Подробнее

Качественный продукт.. но ручное внесение poster edges, oil paint и surface blur... (трех китов любого творческого подхода к шумоподавлению и шарпинга).. к сожалению.. заменить не может! 

В любом случае. Берите что-нибудь начальное для 1700 соккета...пока интеловцы не научатся не глючить в более свежих процах

Цитата:

от: Fat Bastard
13 - 14 поколения... брать не рекомендуется
про это можно почитать
лучше брать самый первый вариант 1700 соккета.. или ждать ..что получше

Проблема конечно немного преувеличена. Она конечно имела место быть. Но не массово и не повсеместно. Насколько мне известно она уже решена.

Цитата:

от: Fat Bastard
Качественный продукт.. но ручное внесение poster edges, oil paint и surface blur... (трех китов любого творческого подхода к шумоподавлению и шарпинга).. к сожалению.. заменить не может!

А каким софтом тогда правильно шарпить и давить шум? Может и правда не надо нам такого пылесоса топаза?

Цитата:

от: V-V-K
А каким софтом тогда правильно шарпить и давить шум? Может и правда не надо нам такого пылесоса топаза?

Если речь по конвертацию РАВ, то например актуальный АЦР в составе ФШ поимел неплохие ИИ инструменты шумодава и шарпа. ДХО, Равтерапия из личного набора. Но тут тоже нужно посвежее железо.

Цитата:

от: ACIDSky
Если речь по конвертацию РАВ, то например актуальный АЦР в составе ФШ поимел неплохие ИИ инструменты шумодава и шарпа. ДХО, Равтерапия из личного набора. Но тут тоже нужно посвежее железо.

В своё время сравнивал я Топаз, DXO и ACR в части шумодавов. Тоже засматривался на Топаз (настолько, что купил его шумодав), но тут высшие силы послали мне знак в виде абсолютно бредовой конвертации Топазом raw-а конкретно одной моей камеры. Я решил подождать и оказалось, что ACR сравнялся по шумодаву с остальными пока я думал...
Короче, Топаз отпал, но... Шумодав ACR тоже научился жрать ресурсы не по-детски...

Цитата:

от: V-V-K
А каким софтом тогда правильно шарпить и давить шум? Может и правда не надо нам такого пылесоса топаза?

К сожалеанию..  я не технарь... 
Топаз рассматривался как отдельный продукт topaz denoise ai ... с прицелом как раз "рисования"

И в этом вопросе.. и топаз де нойс и топаз клин... (которые еще выпускались без Ai технологии).. по инерции рассматривались мной..как возможные в использовании.. И результат нравился.. и нравится

Другое дело.. когда речь не о художествах.. я всяких точных науках. Здесь... я не копенгаген. Разве что помню про поколения интел )))). Собственно.. это и было наводкой на что и как

Привет. Пять дней назад собрал новый комп. Именно для ИИ обработки.

Блок питания Chieftec 1000w
Системная плата Gigabyte Z790 UD AX  (2 PCI-E x1, 3 PCI-E x16, 3 M.2, 4 DDR5 DIMM, Audio, Video, 2.5GbE LAN, WiFi) Чипсет системной платы Intel Raptor Point-S Z790, Intel Alder Lake-S
Тип ЦП 8C+4c Intel Core i7-12700K, 4800 MHz (48 x 100)
Охладитель на процессор двухрадиаторный с двумя вентиляторами
Оперативка 64Gb (2х32Gb Crucial)
Видеоадаптер NVIDIA GeForce GTX 1070  (8 ГБ)
Дисковый накопитель WD Blue SN580 500GB  (500 ГБ, PCI-E 4.0 x4) диск системы Win10
Дисковый накопитель WD Blue SN580 1TB  (1000 ГБ, PCI-E 4.0 x4) диск под необработанные фото (дублировано  на TOSHIBA HDWD120  (2 ТБ, 7200 RPM, SATA-III) + архив 5 таких же

Поясню по позициям. 
Материнка. Только Z790 и выше - питание, архитектура и т.д. именно для работы нормального процессора. Ну и на ней 6 SATA разъемов + 2 SATA через расширитель добавил.
Процессор. Только i7 12700 и выше. Для Лайтрума и Фотошопа должно быть 8 силовых ядер так называемых с частотой 3,6ГГц и в разгоне 5,0ГГц Важна именно частота проца, и то, что в итоге 20 потоков
Только DDR5 оперативка. Она двумя плашками, но при этом она производительнее вразы по причине того, что каждая работает в двухпотоковом режиме. (Могу не точно передать правильно написание, но смысл таков, что 2 плашки с DDR5 это равно как поставить 4 плашки с DDR4) а это опять скорость
Видеокарта существенно влияет на скорость внесения коррекций при обработке в Лайтруме в масочном режиме с ИИ обработкой. GTX 1070 8Gb бюджетно хватает, при возможности поменяю на RTX 3070Ti и в этом случае время внесения изменений в потоке сократится на 25-30%, максимум на 40%. 
М.2 жесткие диски под систему и под новые фото в работу - обязательное требование, если вопрос работы системы и программ важнее,  чем к примеру цвет корпуса))))
И да, у меня все выведено на 2 32" монитора, естественно калиброванные.

Что имею в итоге.
Загрузка системы 21 сек. Выключение 4 сек.
Процесс работы в фотошопе пауз нет никаких.
Процесс правки в Лайтруме - пауз нет никаких
Процесс внесения ИИ фильтрации и запись результата в формате DNG для последующей конвертации в тот же jpeg занимает 14 часов для 1000 фотографий. Формат съемки Canon RAW с камеры 1 DX MkII.
Процесс конвертации 1000 фото в jpeg из DNG 10 минут максимум.

Скорость работы масок в Лайтруме это частоты процессора и видеокарты. Это взаимодополняюще связано.

Система без видеокарты и архивных дисков обошлась в 70000 р.

Всем удачи. 

Спасибо за подробную инфу по конфигурации, есть вопрос:

>Процессор. Только i7 12700 и выше.

Почему-то все советуют только Интел. АМД хуже? Если да, то чем? Спасибо.

По причине того, что по данным разработчиков Adobe их продукты адаптированы для процессоров Intel и не полностью для AMD. Я только опираюсь на их мнение. Для работы Photoshop и Lightroom важнее базовые высокие частоты ядер процессора и наличие 8 (восьми) энергозатратных ядер в линейке Intel. Поэтому выбирая процессор в параметры вводим "12-14 поколение" и "8 энергозатратных ядер". Минимально по цене этим параметрам соответствует i7 12700. Многоядерность процессоров других производителей именно в работе рассматриваемых программ дает худший результат на более мощных сборках по сравнению с Intel. Менее мощные процессоры Intel более производительны именно в Photoshop и Lightroom по сравнению с иными производителями. Преимущества в играх не имеют никакого сравнительного смысла в теме обработки фотографий.
Также Adobe Premiere просит 8 ядер. Именно энергозатратных.
Также вектор развития линейки программ идет по все более существенной роли дополнительной видеокарты в обработке фото и видео изображений.

Это все написано мной по результатам 3-х недель ежедневного поиска информации во время выбора конфигурации сборки компа. Все куплено было в Москве в одной фирме с ценами по низу рынка при наличии гарантийного обслуживания.

Отстаивать свою точку зрения, изложенную выше, приводя более расширенную информацию и вдаваясь в технические тонкости не смогу, по причине того, что рассматривал все вопросы, опираясь исключительно на данные производителей программ и оборудования. Не имею профильного образования.

Удачи в выборе системы.

p.s. Т.к. комп свежий, все время новая информация о производительности. На удивление вчера в Lightroom при удалении шумов с использованием ИИ и выводе итоговых изображений в формат DNG получен результат 800 фотографий за 8 часов. Радует.
Конвертация 4К видео происходит в режиме реального времени и по факту в фоновом режиме. 

p.p.s. Если бы не был ограничен бюджетом, то выбрал бы скорее всего ту же материнскую плату, но i9 процессор и видеокарту 5070 и выше))))) Тогда 1000 фото перевод в DNG занимала бы 2-3 часа.