Съемка ч/б портрета на фотобумагу.

Кто знаком с процессом съемки портрета на фотобумагу, просветите пожалуйста чайника. Что за бумага и какая химия используется для проявки? Чтобы иметь представление о технологии, предлагаю ссылки:
https://newdaynews.ru/ekb/560716.html?utm_source=urfo.org
https://youtu.be/7NZMMZ7JryE
В инете накопаете еще, кому интересно.
В результате получается снимок-уникат, который можно сразу же проявить и отдать в руки, как только он высохнет. О преимуществах БФ перед любой малоформатной камерой по части пластики, думаю, говорить излишне, но полагаю, сам процесс съемки не так прост, как кажется, по причине низкой светочувствительности фотобумаги. Мощности импульсного света вряд ли хватит для нормальной экспозиции одним пыхом.

Если мне не изменяет память, Денис с с Дальномера что-то такое собирался выпускать и продавать, если уже не продает. Имею ввиду спец. реверсивную бумагу. Посмотрите у них на форуме.

Вот здесь http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=10&t=17376
Но мне не интересно, поэтому читал только первый пост.

Из серийных самая доступная: илфордовская Harman Direct Positive, обращается автоматически и проявляется в обычной бумажной химии, например СТ-2, исо 1-3, подложка баритовая.

Потом - Galaxy Direct Positive Paper, чувствительность 120 исо, подложка пластиковая, химия собственная: http://www.firstcall-photographic.co.uk/images/products/large/6798.jpg, можно обработать по рецептам из советских книжек как чб обращаемую пленку, но проявители лучше использовать бумажные.

Почитал. Значит, существует 2 процесса проявки: с засветкой и повторной проявкой и без засветки.

Процесс без засветки описан так:

Всего четыре стадии:
1. Проявление
Промывка
2. Отбеливание
Промывка
3. Осветление
Промывка
4. Восстановление
Промывка

Проявка идёт при красном свете, так что процесс визуально контролируемый, после отбелки можно включать белый свет и всё остальное делать при нормальном освещении.
Первый проявитель - обычный бумажный, раствор для осветления тоже очень простой, процесс восстановления похож на тонирование сепией, причём варьируя состав можно получить и плотный чёрный и все оттенки сепии.
Причём окончательная промывка не требует особой длительности, как это принято с обычными фотобумагами, так как нет фиксажа, вымывать нечего, а отпечаток после процесса восстановления схож с "сепированным" не только оттенком, но и обладает защитными свойствами этого процесса.

Процесс с засветкой это, похоже тот, который мы видим на предложенных мною видеороликах. Хотя, может быть я ошибаюсь. Что это за коричневая жидкость, куда опускают негативное изображение и оно исчезает? Отбеливатель?

Цитата:

от: Ronald
Что это за коричневая жидкость, куда опускают негативное изображение и оно исчезает? Отбеливатель?

Отбеливатель. Скорее всего, на бихромате калия.

[quot]Из серийных самая доступная: илфордовская Harman Direct Positive, обращается автоматически и проявляется в обычной бумажной химии, например СТ-2, исо 1-3, подложка баритовая. [/quot]
А как эта химия зовется у буржуев? Есть ли аналогичная Тетенал для проявки обращаемой бумаги?
И еще вопрос: у фотографов и раньше возникала мысль снимать на бумагу и наверняка были выпущены бумаги для удовлетворения этого спроса. ИСО 1-3, как вы пишете, уж слишком мал для фотосъемки. Неужели не было и нет ничего чувствительнее, выпускающегося в промышленном масштабе?

[quot]Отбеливатель. Скорее всего, на бихромате калия.[/quot]Так это был процесс с засветкой или без?

Цитата:

от:Ronald
А как эта химия зовется у буржуев? Есть ли аналогичная Тетенал для проявки обращаемой бумаги?
И еще вопрос: у фотографов и раньше возникала мысль снимать на бумагу и наверняка были выпущены бумаги для удовлетворения этого спроса. ИСО 1-3, как вы пишете, уж слишком мал для фотосъемки. Неужели не было и нет ничего чувствительнее, выпускающегося в промышленном масштабе?

Подробнее

Черно-белый проявитель для фотобумаги она зовется (если именно хармановская). В частности для нее рекомендуется в даташите Ilford Multigrade или Ilford PQ. Ну и тетенал тоже пока еще вроде производит чб бумажные проявители:



А вот именно для обращения кроме гэлекси вроде больше сейчас никто не выпускает химию (ну, кроме Matrasoff'а).

Чувствительнее раньше выпускал кодак (KODAK Super Speed Direct Positive Paper), собственно Гэлекси и пытается ее повторить. Режим обработки для кодака здесь: http://www.apug.org/forum/index.php?threads/how-to-develop-kodak-direct-positive-paper-any-thoughts.102580/

Ну и помимо этого народ снимает на RA-4 и Ilfochrome, у которых чувствительность повыше, чем у чбшных, но это уже к чб портрету не относится.

Процесс вряд ли был с засветкой, потому что для засветки нужно под лампой в 300-500 ватт держать пару минут, на видео я такое не заметил. Но, конечно, могла применяться химическая засветка. Например, вторая ванна синеватого цвета - я видел химические засветки примерно такого же цвета на хлористом олове.

Некоторое время назад на волне интереса, связанного с обращаемой бумагой - тогда на кикстартере собирали с миру по нитке на бумагу Galaxy - сделал набор для нее :) Исо 1-3 в солнечный день со штатива - вполне достаточно...

Что такое ч/б проявитель (набор проявитель+фиксаж), я знаю с детского сада, но последние 25 лет не интересовался достижениями прогресса в области ч/б фотографии.
Очевидно, что в данном случае применяется другая химия, из 4-х реактивов. Хотелось бы знать, есть ли готовый набор для процесса, который показан на видео и можно ли его купить, скажем, на macodirect. Если нельзя взять набором, то какие именно реактивы по отдельности надо приобрести и как их разводить?
Как я понимаю, нам нужна очень низкоконтрастная бумага и низкоконтрастная проявка.

По поводу съемочной техники имеется вопрос. Можно ли вставлять листы фотобумаги в обычные кассеты для листовой пленки или тут нужны какие-то особые кассеты?

Набор есть - этикетка от него постом выше. И даже поближе макодиректа))
Бумагу можно в те же кассеты заряжать, что и листовую пленку...

Цитата:

от:Ronald
Что такое ч/б проявитель (набор проявитель+фиксаж), я знаю с детского сада, но последние 25 лет не интересовался достижениями прогресса в области ч/б фотографии.
Очевидно, что в данном случае применяется другая химия, из 4-х реактивов. Хотелось бы знать, есть ли готовый набор для процесса, который показан на видео и можно ли его купить, скажем, на macodirect. Если нельзя взять набором, то какие именно реактивы по отдельности надо приобрести и как их разводить?
Как я понимаю, нам нужна очень низкоконтрастная бумага и низкоконтрастная проявка.

По поводу съемочной техники имеется вопрос. Можно ли вставлять листы фотобумаги в обычные кассеты для листовой пленки или тут нужны какие-то особые кассеты?

Подробнее

Нет, не очевидно. Для хармановской бумаги применяется именно стандартный двухванный процесс из обычного бумажного (любого) проявителя и фиксажа.
Готовый набор для процесса с обращением для galaxy имеется, но на макодирект его сейчас нет. Зато он есть на адораме, к примеру: https://www.адорама.com/glx500367.html
Также готовый набор можно взять у матрасова. Реактивы по отдельности можно купить, например, в русхиме, разводить их по рецепту с апуга, который я приводил выше и который скопирован с кодаковских рекомендаций.

Директ позитивная бумага обычно делается как раз такого нестандартного (для бумаги, отличается на несколько мм.) размера, чтобы она входила в стандартную кассету 4х5, 5х7 или 8х10 и она туда (илфордовская) входит. Гэлекси скорее всего тоже, но не проверял. Контрастность у Harman Direct Positive достаточно высока. Слишком высока, чтобы делать нормальные снимки с чб слайда в разбавленном проявителе, но вполне достаточна для съемки через камеру.

На macodirect я нашел два сорта позитивной бумаги:
Imago Direkt Positiv Papier RC (чувствительность 3-6)
Harman Direct Positive FB (чувствительность не указана)
Нарезаны они для всех типов кассет, но по цене она раза в два дороже обычной бумаги: пачка 25 листов 8х10 стоит 99 Евро. 4 евро за лист, получается.
В даташите сказано, какими реактивами следует проявлять, но в виде набора они не предлагаются (или я плохо искал). Между проялением и фиксированием полагается останавливающая ванна, т.е. 3 раствора все-таки необходимы. Также там говорится о префлэше для уменьшения контраста, т.е. бумагу перед съемкой предварительно слегка засвечивают. Думаю, для этого надо надеть на объектив матовую насадку и пыхнуть в объектив. Непросто будет самому найти оптимальный префлэш и оптимальную концентрацию раствора для мягких портретов, так что первая пачка уйдет только на эксперименты.
Вот на видео мужик тестирует Харман: https://youtu.be/5yUuLi6PkTQ

А на видео фотографии получаются с сепией. Это какой-то другой процесс и (или) другая бумага?

Сепия получается при процессе с восстановлением, без засветки



Ч/б можно получить при процессе с засветкой или химическим обращением, но сам я так не делал...

Цитата:

от:Ronald

В даташите сказано, какими реактивами следует проявлять, но в виде набора они не предлагаются (или я плохо искал). Между проялением и фиксированием полагается останавливающая ванна, т.е. 3 раствора все-таки необходимы.

Подробнее

Imago самообращающаяся, как и Харман и проявляться должна также по двухванному процессу.

Останавливающая ванна в двухванном процессе нужна настолько же, как и при использовании обычной бумаги. Вообще двухванный процесс можно при желании продать побольше химикатов расширять до бесконечности, добавляя кроме стопа десенсибилизирующие, стабилизирующие, смачивающие, тонирующие, разрушающие фиксаж и другие ванны или урезать до единственной проявляюще-фиксирующей монованны. Но для нормальной картинки используют чаще всего две ванны.

Выпускать отдельные наборы с чб проявителем и фиксажем для бумаги Илфорд, видимо, счел нецелесообразным ни для обычных бумаг, ни для обращаемых. Скорее всего чтобы не запутывать потребителя. Гэлекси, из-за особого процесса, конечно приходится выпускать отдельные наборы.

Хармановская бумага в мультигрейде дает абсолютно нейтральную картинку, но, как и для любой другой черно-белой бумаги можно попробовать использовать теплые или холодные проявители. Некоторые рецепты можно найти в Микулине, но придется тестировать, что именно получается на конкретной бумаге.

С Харманом мне теперь ясно: две ванны и нейтральный серый на выходе. Но на первом видео показан ведь совсем иной процесс - с отбеливателем и вторым проявлением. Что там за бумага применяется - обычная негативная или тоже типа Харман?
Как я понял, девушка первую проявку и промывку сделала в темном боксе, а потом на свету вынула его и положила лист в коричневую жидкость (отбеливатель), в котором изображение исчезло.
Может быть я чего попутал и она положила лист не в отбеливатель, а в осветлитель, а отбеливатель у нее в боксе? Но в боксе у нее всего две кюветы, одна из которых с водой.

Точно не харман и не имаго. Используется, скорее всего, обычная (для которой нужно подбирать проявитель для контраста, возможно даже добавлять тиосульфат) - для экономии. Либо гэлекси.

Раствор - отбеливатель. Осветлитель - это сульфит натрия, бесцветный, используется для разрушения бихромата после отбеливания.

Можете вот еще Attar'овский рецепт посмотреть, там как раз сепия получается. Если он тут будет мимо проходить, то можете у него уточнить - использовался для картинки тонер или теплотонный проявитель
http://jattar.livejournal.com/812227.html

У Хармана по даташиту входной диапазон меньше 3-х стопов

Вот человек в Хабаровске, который технологией успешно пользуется:
http://stasreger.ru/
https://www.instagram.com/stasreger/