Sigma Quattro DP2

[УДАЛЕНО]

Я бы не был таким радикальным. На самом деле в байере с цветом тоже не все так расчудесно. Цветовой шум в темных местах довольно заметный и его приходится дополнительно размазывать. Может быть меньше, чем в фовеоне. Но я категорически не согласен, что яркостное разрешение аналогично байеровскому. На новой матрице - пока неизвестно, но старая была в этом смысле значительно лучше.
Вообще, когда есть возможность, надо использовать разные инструменты для разных задач. Foveon все-таки больше для постановочной фотографии, для пейзажей, для студии. В быту, он скорее всего не очень нужен, но зато приятен :) В репортаже вообще разницы нет, лишь бы относительно резво фокусировалось, а кому-то просто надо 10 к/с в обязательном порядке. Я вообще за то, что надо делать в камерах фунцию мультиэкспозиции как в Hasselblad H3DII-50 MS, к тому же как показал Pentax K-3 такое точное позиционирование вполне реально получить за человеческую стоимость. Как раз будет режим - если очень надо подожди и получишь более высокое разрешение. Подвижные сенсоры у многих производителей есть. Надо только прошивку допилить ) После этого на фовеон уже смотреть будут значительно меньше.

Цитата:

от:gene4000
Я бы не был таким радикальным. На самом деле в байере с цветом тоже не все так расчудесно. Цветовой шум в темных местах довольно заметный и его приходится дополнительно размазывать. Может быть меньше, чем в фовеоне. Но я категорически не согласен, что яркостное разрешение аналогично байеровскому. На новой матрице - пока неизвестно, но старая была в этом смысле значительно лучше.
Вообще, когда есть возможность, надо использовать разные инструменты для разных задач. Foveon все-таки больше для постановочной фотографии, для пейзажей, для студии. В быту, он скорее всего не очень нужен, но зато приятен :) В репортаже вообще разницы нет, лишь бы относительно резво фокусировалось, а кому-то просто надо 10 к/с в обязательном порядке. Я вообще за то, что надо делать в камерах фунцию мультиэкспозиции как в Hasselblad H3DII-50 MS, к тому же как показал Pentax K-3 такое точное позиционирование вполне реально получить за человеческую стоимость. Как раз будет режим - если очень надо подожди и получишь более высокое разрешение. Подвижные сенсоры у многих производителей есть. Надо только прошивку допилить ) После этого на фовеон уже смотреть будут значительно меньше.

Подробнее

1. Я не радикал, а реалист.
2. Могу на примерах опровергнуть ваше заблуждение по поводу разрешения.
16 МП против 45 МП Фовеона. И где хваленое попиксельное цветовое разрешение?



не может 1 пиксель зафиксировать одновременно две линии. Черную и белую.

Фовеон в существующем воплощении для реалистичной цветной фотографии не пригоден. Для футуристических снимков разве что. ИМХО

Цитата:

от: Patternman
не может 1 пиксель зафиксировать одновременно две линии. Черную и белую

Если бы так было, то 20МП превращалось бы в 80.

Цитата:

от: Patternman
2. Могу на примерах опровергнуть ваше заблуждение по поводу разрешения.

А вот интересно. Только хотелось бы увидеть не ч/б миры, а более приближенные к реальности тесты. Я заметил, что очень часто байер дает кашу в ветвях и листьях, в то время как в фовеоне можно проследить отдельные элементы. То есть на ч/б мирах дебайеризация работает очень хорошо, яркостное разрешение удается вытащить фактически "один в один" (если аа-фильтра страшного нет), но вот фотографии природы частенько выглядят как-то кашеобразно. То есть это как раз тот случай, когда "попиксельно" разглядывать вроде бы смысла нет, но при печати огромных размеров уже становится заметно, что там чего-то не того. У байера нет сопоставимого яркостного разрешения, что меня больше интересует чем цветовое, в силу двадцатикратного преобладания палочек у меня в глазах.

Что-то мы отошли от темы. Мне доказывать худшесть разрешения сигм не надо, я это видел, знаю что там хуже, что лучше. Разрешение - то, чего мне хватает на байере. И очень жаль, что мультиэкспозицию со сдвигом сенсора кроме хассельблада никто не прикрутил.

Цитата:

от:gene4000
А вот интересно. Только хотелось бы увидеть не ч/б миры, а более приближенные к реальности тесты. Я заметил, что очень часто байер дает кашу в ветвях и листьях, в то время как в фовеоне можно проследить отдельные элементы. То есть на ч/б мирах дебайеризация работает очень хорошо, яркостное разрешение удается вытащить фактически "один в один" (если аа-фильтра страшного нет), но вот фотографии природы частенько выглядят как-то кашеобразно. То есть это как раз тот случай, когда "попиксельно" разглядывать вроде бы смысла нет, но при печати огромных размеров уже становится заметно, что там чего-то не того. У байера нет сопоставимого яркостного разрешения, что меня больше интересует чем цветовое, в силу двадцатикратного преобладания палочек у меня в глазах.

Что-то мы отошли от темы. Мне доказывать худшесть разрешения сигм не надо, я это видел, знаю что там хуже, что лучше. Разрешение - то, чего мне хватает на байере. И очень жаль, что мультиэкспозицию со сдвигом сенсора кроме хассельблада никто не прикрутил.

Подробнее

Сударь, Вы не правы.

посмотрите разрешение 20 МП Самсунга и 45 МП DP1M



Общеизвестно, что при проявке SPP задирает микроконтраст при 0-м положении движка. При открытии сторонним конвертором или Rawdigger - ом снимок с фовеона такой же "мыльный" как с Байера.



А 24 МП кроп байер в цветовом разрешении недостижим для 45 МП Мерила.

Цитата:

от: gene4000
...Только хотелось бы увидеть не ч/б миры, а более приближенные к реальности тесты...

Не надо слушать бредни патермана, их ничем не вылечить, это безнадежный антифовеонщик С цветом у фовеона все в порядке при хорошем свете, а для плохого есть другие инструменты.

Насчет реальности, вот полноразмеры с лейки M9


L1000804 by -OlAf-, on Flickr

и DP2M


SDIM2741 by -OlAf-, on Flickr

Скоро узнаем, что мы сумеем получить с нового поколения фовеона.

Kodak SLR/n

GT2B7445_1200 by -OlAf-, on Flickr

Nikon D800E

DSC_2803_1200 by -OlAf-, on Flickr

Fujifilm S5Pro

DSCF1339_1200 by -OlAf-, on Flickr

Leica M9

L1001757_1200 by -OlAf-, on Flickr

Canon 1D X

OLAF2745_1200 by -OlAf-, on Flickr

Sigma DP2M

SDIM3007_1200 by -OlAf-, on Flickr

Я вас неправильно понял. Вы считате, что там 46МП. А я думаю, что чуть меньше 15МП. При этом 15МП выглядит очень хорошо. Думаю на мирах будет хуже 20 или тем более 24. На реальных изображения некоторые считают, что разрешение 36МП хуже, чем 15МП меррилла. Я не согласен, на мой взгляд сопоставимо, отличия будут в ту или иную стороную в зависимости от изображения и условий съемки. А 46МП конечно же близко нет.
По поводу примера с самсунгом.... Ну как-то я не вижу, что самсунг лучше. Видно, что дефекты оптики проявляются сильнее из-за более мелкой точки самсунга, при этом метки, из-за интерполяции видимо, выглядят толще. И шум какой-то непонятный. В общем мне тут самсунг совсем не нравится. Но, кажется, условия были разные: толще линии у самсунга может потому, что объект немного больше, шум, будто света не хватило, или нешумодавлено (а значит разрешение не убито). Я повторюсь - ч/б миры не интересны, в реальных фотографиях пободные контрастные объекты есть не всегда, и тут дебайеризация становится более "угадательной".

Если новый мерилл сможет снимать лучше или хотя бы так, как DP2M:


SDIM2429_1200 by -OlAf-, on Flickr

то его можно смело рассматривать в качестве дополняющей камеры.

OlAf, дело в не том чтобы слушать. Он примев пример, где явно картинка у сигмы лучше, причем радикально лучше и подозрительно лучше. Может там какая-то опечатка, не знаю. Неожиданно, что разрешение интерполированное многие могут посчитать лучше чем "родное". Конечно, на 46МП у сигмы картинка не тянет, но зато на настоящие 15МП, которые лучше всяких "марков" тянет однозначно. Хотя да, ограниченность примнения есть, но так и у других то же самое.

Для меня это 15мп. камера. Некоторые приравнивают её по разрешению к байеру 24мп., такое мнение тоже имеет право на жизнь.

Цитата:

от: gene4000
...Хотя да, ограниченность примнения есть, но так и у других то же самое.

Важно уметь избегать ограничений и использовать преимущества. Для некоторых видов съемок фовеон просто находка:


SDIM1353_1200 by -OlAf-, on Flickr

и 100% кроп


SDIM1353_100%_crop by -OlAf-, on Flickr

По разрешению сигма не плохо . А если будет лучше ?

Цитата:

от:OlAf
Не надо слушать бредни патермана, их ничем не вылечить, это безнадежный антифовеонщик С цветом у фовеона все в порядке при хорошем свете, а для плохого есть другие инструменты.

Насчет реальности, вот полноразмеры с лейки M9


L1000804 by -OlAf-, on Flickr

и DP2M


SDIM2741 by -OlAf-, on Flickr

Скоро узнаем, что мы сумеем получить с нового поколения фовеона.

Подробнее

А зачем вы снимок с Байера разблюрили? Хотя да, Байера при проявке размывают, а фовеон шарпят, причем без ведома владельца. Ну и где мыло с лейки? Если дадите RAW, покажу без артефактов, выбитых светов и т.п..

Цитата:

от: OlAf
1. Никто ничего не блюрил.
2. Я не давал разрешения на модификацию своих фотографий, поэтому предлагаю добровольно удалить их все.

Удалил снимки, наглядно опровергающие точку зрения оппонента по его просьбе.

Лучшее - враг хорошего.

1. Никто ничего не блюрил.
2. Я не давал разрешения на модификацию своих фотографий, поэтому предлагаю добровольно удалить их все.

Цитата:

от: Patternman
Удалил снимки, наглядно опровергающие точку зрения оппонента по его просьбе.

Не надо врать и воровать. Из этого поста http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10104589 тоже прошу удалить фрагменты, полученные из моих фотографий.

Показанные парные примеры достаточны для понимания без дополнительных манипуляций и махинаций.

Цитата:

от:gene4000
Я вас неправильно понял. Вы считате, что там 46МП. А я думаю, что чуть меньше 15МП. При этом 15МП выглядит очень хорошо. Думаю на мирах будет хуже 20 или тем более 24. На реальных изображения некоторые считают, что разрешение 36МП хуже, чем 15МП меррилла. Я не согласен, на мой взгляд сопоставимо, отличия будут в ту или иную стороную в зависимости от изображения и условий съемки. А 46МП конечно же близко нет.
По поводу примера с самсунгом.... Ну как-то я не вижу, что самсунг лучше. Видно, что дефекты оптики проявляются сильнее из-за более мелкой точки самсунга, при этом метки, из-за интерполяции видимо, выглядят толще. И шум какой-то непонятный. В общем мне тут самсунг совсем не нравится. Но, кажется, условия были разные: толще линии у самсунга может потому, что объект немного больше, шум, будто света не хватило, или нешумодавлено (а значит разрешение не убито). Я повторюсь - ч/б миры не интересны, в реальных фотографиях пободные контрастные объекты есть не всегда, и тут дебайеризация становится более "угадательной".

Подробнее

Всё давно измерили, 36 МП против 45 МП (Сигма активно рекламирует Мерилла именно как 45 МП камеру, а не 15 МП).

Есть разница?



Современные алгоритмы интерполяции очень хороши, и работают отлично. Посмотрим как Quatro с этим справится.

Снимки в постах паттермана удалены в связи с манипуляциями и подтасовками с модифицированными фрагментами оригинальных фото без согласия автора.