Сложно стать астрофотографом?

Каждая наука усложняясь становится искусством для избранных и наоборот - искусство доступное массам становится наукой или технологией.
Уверен, что Галилей создавая телескоп скорее занимался искусством нежели занимался наукой...

Wasillew, не могу не согласиться :D
Именно так. Сэр Вильям Гершель, музыкант, любитель астрономии, стал знаменитым астрономом и даже подарил нам планету Уран. Но занимался он как раз в тот момент описанием туманностей. Открывая их пачками. Вот Вам и пример - ему просто нравилось этим заниматься.
Сегодня в какой-то степени грань между любителями и профессионалами стирается, мы конечно же не берем в расчет гигантские телескопы. Но даже малые инструменты сегодня практичны и дают результаты, тот же австралиец Годарт (могу ошибиться в правильном написании его фамилии в русском варианте), работая на Шмидт-Ньютоне от Миада, диаметром 250 мм 1:4, с камерой СИС 22 получил изображение объекта слабее 24 зв.величины, а далее забрался таки за 25!!!! Вспомним старину БТА, 6 метров, на чувствительных фотоэмульсиях за час - 24 зв.величина!!!
Не сравнимые диаметры и стоимости, а каков результат!!!
При чем о науке речи не шло, в чистом виде, цель - возможность на пределе забраться глубже по проницанию.
Такие пироги... :D

Вы же сами, г-н Иванов, все правильно пишете: макроцветочки приобрели научную ценность лишь после систематизации снимков. Астрономия - это наука. Несколько десятков оценок, полученных визуально пятиклассником-переменщиком с биноклем, будучи нанесены на общий график, обладают несравненно более высокой научной ценностью, нежели цветная панорама Млечного пути. Несколько мутных кадров видеозаписи метеоритной вспышки не Луне, будучи положенными в общую копилку, с лихвой перевесят эффектную мозаику с превосходной детализацией – чего? - известного рельефа.

Т.е. если фотографирование выполняется для удовольствия, а трудоемкая обработка завершается форумными выкриками “почетно”, “респект” и т.д., то это не астрономия. Правильней это будет называть “любительская астрофотография” или даже “искусство астрофотографии”, если хотите, но никак не астрономия.

Впрочем, не настаиваю. Всего лишь высказываю свое мнение.

Ну вот, получаестя гибрид, кроказябл какойто. Толи турнепс, толи ханурик -не разобрать. Астрономией не назовешь, фотографией тоже. Художественннйо фотографией темболее не назовешь, окромя "типа старинных" ручных отпечатков Павла и Олега.
И как тогда дальше жить с ЭТИМ барахлом ?

++++Т.е. если фотографирование выполняется для удовольствия, а трудоемкая обработка завершается форумными выкриками “почетно”, “респект” и т.д., то это не астрономия. Правильней это будет называть “любительская астрофотография” или даже “искусство астрофотографии”, если хотите, но никак не астрономия.+++++
А вот тут по подробнее, я просто что-то пропустил наверное. А причем здесь вообще слово АСТРОНОМИЯ, так сказать в чистом виде? Это чистой воды +++Любительская++++ Астрофотография, как собственно и вся фотография на ФОТО РУ. Астрофотография это предмет данной темы. Извините, но как раз звезды и туманности присутствуют все же в астрономии, а не в Ботанике. Профессиональная фотография вообще, это по-моему не сюды. На сколько я понимаю здесь тасуется народ, который увлекается фотографией в целом. Мне тоже трудно себя причислят в разряд профи или любителей по причине, что я по роду деятельности, как бы занимаюсь фотографированием астероидов и др. космической твари. С другой стороны я люблю астрофотографию как искусство и творчество. Так что я уже окончательно приехал с местным фальклером, что научно, а что нет, где астрономия, а где фото и т.д. :D
Т.е. наличие корифеев от фото я не исключаю, но в целом, народ который снимает бабочек или голых теток, или горы или звезды, они все это делают для души.
Другое дело, если у кого-то получается снимать с этого сливки, т.е. зарабатывать на фото, так это замечательно, это показатель работы любителя становящегося профессионалом.
Да и конкурс который объявил Олежка - в нем профессионалы, как то не выделялись, а точнее им сюды не было предложения, если это по роду работы.
Так что по-моему все действительно звучало изначально, Любительская астрофотография. Где слово профессиональная возникла я чего-то не заметил.
Одним словом, а чего спорим то ;) :D ?
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ АСТРОФОТОГРАФИЯ. Художественность, думаю она заключена в творчестве тех кто снимает, обрабатывает, ну и т.д.

++++Астрономией не назовешь, фотографией тоже. Художественннйо фотографией темболее не назовешь, окромя "типа старинных" ручных отпечатков Павла и Олега.++++
Извините, за тупость, а что такое по Вашему:
фотография (но не по Далю, а по сути своей)?
Художественная фотография (не по толкованию словарей, а по духовному содержанию)?
Одним словом, если можно, Вообще отношение к фотографии (но не как к колоидному процессу, а как самому процессу "творчества").
И если можно, мы все люди взрослые, бывалые в разных жизненых позициях, просто мнение коллеги для коллеги. :D Плиз, пожалуйста...

Да, "профессионализм" здесь совершенно не причем. Любитель астрономии получает хорошую карму именно посредством непривязанности к результату. Но все-таки - к результату, пусть к самому скромному, но к астрономическому.

В случае же художественного астрофото корень "астро" имеет то же значение, что и в астрологии. Вот и вся разница.

Основное условие - негатив и отпечаток должен быть получен лично автором, а не через соседнюю лабу или фотошоп со струйным принтером. Желательно даже чтобы применик изображения автор сам сделал.
Второе - это содержание фотографии - тут omu уже рассказал на что похожи однообразные любительские астроснимки -в лучшем случае это соцреализьм.

Выходит, чем больше геморроя - тем ценней ластрофото?
(Вот оно, слово!)

Не гемороя а творчества больше должно быть.
Я бы отнес ластрофто к области технической фотографии (ну или научно-технической с огромной натяжкой) - такая номинация в классификаторе существует и методы там широкие могут применяться.

Кроме того художественное фото обычно делается "рисующими" объективами с разной степенью остаточных аберраций -обычно должна быть остаточная сферическая при минимуме остальных. И фтохудожники стремятся передать полутона или глубину цвета. Не высокое линейное разрешение на фотоснимке являеться их целью. Техническое же фото обычно делается высокоразрешающими репродукционными объективами с другими некрасивыми характеристиками.
Ластрофотографы же стремятся не к выразительности снимка а к более слабым "наколотым как иголкой" звездам. Критерием качества у них считается большее проницание и меньший размер кружка рассеивания -на этом поле они и меряются обычно длинной своих "приборов". Это самое стремление и есть фактор классифицирующий ластрофото как сугубо техническое.

Если внимательно прочитать Л.Сикорука "Ластрофтография" -то там даже рекомендовано применять объективы с остаточными аберрациями для достижения выразительности снимков.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Если внимательно прочитать Л.Сикорука "Ластрофтография" -то там даже рекомендовано применять объективы с остаточными аберрациями для достижения выразительности снимков.

Неужели?!!!
И неужели Сикорук мог предпочесть высокохудожественные аберрации и эффектные дифракционные лучики реальной паре неврызительных снимков для блинкования?!!

++++И неужели Сикорук мог предпочесть высокохудожественные аберрации и эффектные дифракционные лучики реальной паре неврызительных снимков для блинкования?!! ++++
Смог, смог :D
Именно в угоду большему драматизму снимка. А именно когда звезды разной звездной величины имеют разные диаметры, что так не свойственно например камерам Шмидта.
Но, например, для фотографического атласа неба это как раз положительно, не теряешься в сомне звезд и их цепочек. Особенно хорошо для наблюдателей туманностей...

omu, ну причем здесь профессионализм и наука?
Нравиться снимать переменные снимай, вопрос же не в этом.
Ну что толку от моих научных работ в конкурсе астрофотографии? Ну выложу например обзор за одну ночь своего патруля Сверхновых звезд, а это не мало - 300 кадров в ночь. Причем, все снимки областей галактик делаются так, что бы спирали НЕ ПРОРАБАТЫВАЛИСЬ!
А выглядели легкой дымкой, так легче искать Сверхновые звезды. Плюс к этому, все галактики небольшие диффузные шарики, и где кайф?
Снимок должен душу радовать, а не выглядеть блеклым и непонятным.
А вообще мы уже скоро дойдем до Квадрата Малевича - сколько эмприсионизма и задора, какое чувство и тонкость натуры. А мужик встал с бодуна и решил, чето сегодня головка бо-бо, а намажу ка я свое состояние... :D ;) . И народ прется....
+++В случае же художественного астрофото корень "астро" имеет то же значение, что и в астрологии. Вот и вся разница.++++
Данный пример совсем не уместен - астрология паразитирует на астрономии. Чем бедолага астрофотография не угодила.
Например наблюдение туманностей тоже не наука, а созерцание неба и объектов глубокого космоса. И что ж теперь заставить любителей из этого делать науку. Или заклеймить их - Вы де не астрономией занимаетесь. А чем простите в этом случае занимаются.
Отделите зерна от плевел. Все нормально, астрономия сама по себе является созерцательной наукой, познанием мира через свои чувства и эмоции. Тоже кассается и астрофотографии. Когда с трепетом ждешь появления первых "сырых" изображений. А потом карячишься с обработкой. Кстати, а давайте пойдем еще дальше - астрофотография должна быть черно-белой. Не важно пленка или цифра. Ч/Б. Цвет тем самым мы убираем, а значит, то о чем Вы пишите с Васей Батарейкиным отпадает.
Ни кто не нарушает цветовой гаммы Вселенной - все спортивно, серенько конечно, однако... :D
Так что, как такое предложение?
Как говориться преукрасить уже нечего, останется борьба с приводом телескопа и обработка в уровнях...
При чем, в угоду пойдем еще дальше - объектив с фокусом не более 210 мм. Камера, на вкус, но не более 375х240 пикселей. Или пленка Свема, Тасма. Но чувствительность не более 130 Асек. Проявитель Д-19, температура, время проявки, да забыл - фотоувеличитель не позднее 1975 года производства. И что бы раствор делали на рассвете - только девственицы, преклонного возраста, ростом 1м60см.
Да, цифра - работаем под МС-ДОСом не старше 1985 года, файлы, о здесь целый и настоящий гимор :D :D
Кстати а чего еще придумать то, по поводу художествености, ну например на фото должна быть обязательно надпись - Наш ответ Чемберлену или Догоним и Перегоним или ХХ съезду КПСС посвящается....
Все участники должны быть партийными или комсомольцами. Три поручителя, автобиография, национальность (обязательно), "владение языком".
И конечно, должна быть комиссия - худсовет, который будет рассматривать "художественность" произведения по принципам, которые уже изложили выше коллеги.
Как говориться - а кому и кобыла невеста...
Стеб так стеб. Почему нет. Решил тоже поприкалываться с ребятами.
Ребят честное слово, просто уже непонятно о чем речь.
Астрофотография - Астрономия или нет, вообще фотография или нет, только пленка или нет, загрузили по полной.
Я не обижаюсь и не злюсь, просто не понятно чего обсуждаем.
Я для себя все 30 лет занятия астрофотографией считал что главное трепет от результатов. Старался подымать все время планку. Искал новые эмульсии, эксперементировал с объективами и монтировками,Химией и прочими прелестями. Настал век цифры, начал изучать, и по сей день корячусь. Не всегда получается одинаковый результат. Но это ни чем не отличается от пленки. Там свой гимор, здесь еще больший, много знаний нужно.
Но главное, что и в цифре и в пленке есть один и тот же момент - гидирование, атмосфера, оптика.
Процесс правда отличается по моменту сохранения результата на первом этапе.
Простой пример.
1989 год сняли ярчайший болид во время экспедиции Персей 89. - 18 зв. величина. Было светло как днем.
Наш коллега все время негативы упаковывал в черную бумагу. И надо же случиться что именно этот снимок он завернул в лист от тетрадки!
Настал момент истины - проявляем, все снимки нормальные, но когда на моих глазах снимок с болидом стал темнеть, я был в шоке.... Он был засвечен.
Теперь представим цифру, то-то и оно... Исторический факт не умер бы при проявке.
Да и снимки с метеорами сейчас получаются в полпинка...
Да еще с отметкой даты и времени.
Но повторюсь, астрофотография, даже с приставкой любительская - это состояние души, если хотите.
Наука здесь не при чем.
И снимки, как Вы говорите все одинаковые, не соглашусь, у кого-то не хватило терпения и звезды съехали, у кого то в кадр с туманностью попала комета, спутник, метеор.
Это уже показывает динамику космоса, не "мертвого", а живого...
Эх ладно, Остапа понесло... :D ;)

Цитата:

от: Иванов Александр Леонидович
Вы де не астрономией занимаетесь.

Совершенно верно, не астрономией, и Вы прекрасно это понимаете. Ближе всего это к тратаке.

Тот же Цесевич, помнится, решительно вытупает против бесцельных наблюдений.

Непонятно, что такое "бесцельные наблюдения".
Прикладное значение астрономии вообще невелико.
Определение "бесцельный" кстати, применимо почти к любому виду человеческой деятельности.
"Бесцельная художественная литература" "бесцельные песни", "бесцельное фигурное катание на коньках", не буду далее развивать список.....
Олег.

Цитата:

от: Олег Чекалин
Непонятно, что такое "бесцельные наблюдения".

Наблюдения, результаты которых не обрабатываются (как правило, в рамках какой-либо из многочисленных программ для ЛА). Пропадают, не существуют для астрономии.

Цитата:

от: Олег Чекалин
Прикладное значение астрономии вообще невелико.

Зато фундаментальное неоценимо!
Недаром строят все более крупные телескопы, а суперколлайдеры заморозили. Дешевле выходит.

Не хотел приводить эту цитату, но не удержусь:
Профессиональная Астрономия - это занятие любимым делом за деньги государства. Любительская за свои.
А в копилку науки, не обязательно сдавать результаты.
Это личное... :D
И Цесевич от безнадеги призывал любителей наблюдать переменные звезды, не во что было наблюдать в принципе. СССР не производило столько и таких телескопов, какие удовлетворяли бы более широкий спектр задач.
И все же я повторюсь, созерцание неба (или фотографирование) это прирегатива астрономии, а не науки как таковой. Наука берет из источников материалы.
Кстати, снимки любителей так же ценны. Даже без всякой обработки - математической. При необходимости, факт появления той же Новой звезды, можно проследить, только кинь клич и из запасников, хотя бы ради любопытства аматеры дастанут свои фото. Вот тогда и возникнет любимая Вами наука.
Да и не надо Любителей гнать в рамки ПРОГРАММЫ.
Они любители и наслаждаются от этого.
Просто, кайф не в науке, это же совсем просто.
Дух соревнования, какой прок от того кто и куда и как далеко метнет капье?
Мне даже "интересно смотреть", как двое людей гоняют через сетку мяч, а толпа млеет. Я например нет? Ну это еще не означает, что тениса нет или он пагубен, или давайте привяжем им динамомашину и хай вырабатывают электричество... :D

omu, простой вопрос, не в обиду, честное слово, так с подковыркой но без злобы.
Сколько сегодня Вы сами залили в копилку науки?
У меня сегодня урожай простой - 7 комет - фотометрия и астрометрия, 100 галактик на предмет SN,
Ваши излюбленные переменные :D , на предмет Лабораторного практикума по астрофизике, приходится так сказать готовить материалы для студентов, для их пыток. :D .
Ну и между делом пару снимков для здешнего конкурса, правда еще не обрабатывал.
Это я к тому, что наука, наука, закрома родины, фундаментальная наука, а деньги простите чьи?
Да и телескопы, если быть справедливыми не у нас в России, а в нелюбимом нами западом строят.
А мы в том самом месте, ну Вы догадываетесь в каком.
А теперь маленькое отступление, но уже очень серьезное.
Допустим, повторяю допустим, Вы всех убедили в том, что нужна чистая наука, а тем чем занимаются, как Вы говорите, остальные любители работают в стол.
К Вам прислушались и забили на Любительскую Астрофотографию. При чем забили сами и детям своим завещали не заниматься ерундой.
Или для науки яйца на стол или по рукам получишь.
Растут мальчишки и девченки. И становяться депутатами, губернаторами, сенаторами, членами правительства, и даже Президентами.
Но наказ родительский не нарушают.
И появляются законы и распоряжения, астрономию из школы долой. Асигнования сократить, ну не совсем правильно они поняли пап и мам. Астрономия это не зло, а занятие за счет государства.
А там следом почикали космонавтику, она сродни мечтателям и дормоедам, живущим за счет государства.
Че в государстве прибудет от Марса или Плутона?
И поверьте, я не утрирую. Так у нас и идет. Так и приоритеты расставлены. И все началось в школе и доме, где просто смеялись над любителями - де придурки, ни какой пользы.
Янки и европейцы. Особенно японцы. Вот здесь все о*кей.
Они тратят на раскрутку подобной темы - в ящик по полной, но только насладившись своими снимками и работами человек примет решение - или прекратить гемороиться и заняться еще чем. Или.... ВОТ. ИЛИ ТЕПЕРЬ СНИМКИ ДОЛЖНЫ НЕСТИ НАУКУ.
А о какой простите науке речь, когда человек даже с самой навороченой камерой и телескопом, не понимает слова Темновой ток, Плоское поле. От слова ФОТОметрия его воротит и т.д.
Одно дело получить снимок, другое его подготовить к астрометрической и фотометрической обработке, ну и т.д.
Так что не подрезайте терминами "наука" народу крылья.
Не заставляйте думать, что это дано только "яйцоголовым" или ботаникам. Дайте почувствовать вечность и красоту природы через кажущиеся Вам нелепые астрофотоснимки.
И может в нашем государстве все будут так же с уважением относиться к науке, если не давать по рукам и не загонять в рамки, пускай идеальных программ, но это все равно хождение строями и колонами.
Оставьте место для самореализации и роста, дайте людям почувствовать себя первопроходцами в астрофотографии, не важно с пленкой или цифрой.
Не рубите сук на котором сами сидите.
Даже на Атрономи ру за какой то год качество фотографий поднялось до огромных высот, виден рост, видны перспективы, и главное молодежь просто наступает на пятки а порой уже чешет по ногам.
Вот это главное, если Вы радеете за науку.
На своих лабах, я в начале показываю "ненужные" астрофотографии, не научные и сработанные в стол, а точнее на стол.
И поверьте студенты, не пропустили не одного занятия, а явка достигла не 100%, а - 150%!!! Т.е. на мои лабы приходят студенты из других групп, у которых лабы только через день-два!!!
А в деканате не поймут как это может быть. Заядлый прогульщик, практически 80% пропусков по остальным предметам, а тут еще умудрился и курсовую защитить и не пропустить не одного занятия!!!!!
Так что вот такой забавный жизненый сказ.... :D

Цитата:

от:Иванов Александр Леонидович
Так что не подрезайте терминами "наука" народу крылья.
Не заставляйте думать, что это дано только "яйцоголовым" или ботаникам. Дайте почувствовать вечность и красоту природы через кажущиеся Вам нелепые астрофотоснимки.

Подробнее

Хорошо, хорошо, не буду подрезать :D :D

Странно просто видеть, что опытнейшие ластрофотографы России и даже настоящие астрономы настойчиво тянут любителей в чистое искусство, к астрономии имеющее самое косвенное отношение.

Но же сразу сказал - не спорю, снимайте на здоровье!
Но все-таки думаю, что целеустремленному ЛА суждено переродиться настоящим астрофизиком, а ластрофотографом придется в будущей жизни юстировочные винты крутить! У Вас же, г-н Иванов, случай особенный :D :D :D