СССР: мачеха - "Империя зла", или "моя Родина СССР"? [mod]

Цитата:

от:Vallerii
Боялись, среди прочего, говорить что думают, о преимуществе запада перед нашим строем. Не помню кого, расказывал, как Сталин посадил его за то, что сказал что в Германии дороги лучше. Ладно, то при Сталине. А как нас ограждали от всего западного вплоть до перестройки?
У тебя этого чувства не было, потому что тебя в училище так воспитали, чтобы ты "иначе" не думал. Там-враг, и обсуждению не подлежит. В Сев. Корее вся страна так воспитана. Но ты же видишь разницу между тем временем и этим.

Подробнее

Валера , строй это всего лишь отношение государства к собственности , не более , а все остальное зависит от конкретных личностей которые государства возглавляют .
Представь на минуту что к власти СССР пришли бы не большевики , которые провели политику диктатуры пролетариата , а люди которые были за союз рабочего и крестьянства . Фабрики рабочим , да . А землю у крестьян и раскулачить . Это не строй , это нечто иное . В итоге крестьянство разорили , а рабочие начали выполнять план пятилетки за год . Кто опять этот план составлял ? Снова личность ? Снова человеческий фактор . Делаем станки для производства станков , которые могут делать такие станки - на которых сделают то с чего все началось .

Роль личности в истории . Не строй . Ну и , ее величество случай . Например мой любимый , Володя шел по Казани , было два варианта - пойти пивка или на лекцию . Пошел на лекцию - нашел книжку Маркса . А был другой -пошел пивка , и замутил третий рейх ... Отаке .

Много в США радиостанций и каналов тв, с которых можно критиковать внешнюю политику(и вообще критиковать)?

Цитата:

от: humax67
Валера , строй это всего лишь отношение государства к собственности , не более , а все остальное зависит от конкретных личностей которые государства возглавляют...
Роль личности в истории ....

После Сталина не было роли личности, но режим был.Отношение к собственности плюс не заработай больше. Плюс...плюс...Скованные одной цепью.

Цитата:

от:Vallerii

Боялись, среди прочего, говорить что думают, о преимуществе запада перед нашим строем. Не помню кого, расказывал, как Сталин посадил его за то, что сказал что в Германии дороги лучше. Ладно, то при Сталине. А как нас ограждали от всего западного вплоть до перестройки?
У тебя этого чувства не было, потому что тебя в училище так воспитали, чтобы ты "иначе" не думал. Там-враг, и обсуждению не подлежит. В Сев. Корее вся страна так воспитана. Но ты же видишь разницу между тем временем и этим.

Подробнее

хз...но я всегда говорил то что думал.И страхов небыло.
И сейчас говорю то что думаю...и тоже страхов нет...
При Сталине не жил...
А как ограждали?
Меня не в училище воспитали а в родной деревне. Про врага в училище вообще речи не шло. Было определение "потенциальный противник"... но оно и сейчас есть.... только в списке" потенциальных" есть определенные изменения...
Конечно вижу...но не в плане " говорю что думаю"....

Цитата:

от: Vallerii

После Сталина не было роли личности, но режим был.Отношение к собственности плюс не заработай больше. Плюс...плюс...Скованные одной цепью.

да ладно....а кукуруза... а догоним и перегоним...а Малая земля с целиной вместе....
Возьми любую газету СССР кроме (Крокодила и роман газеты) что там на первой странице и на второй тоже...про личность... куда ходила и что сказала...

Цитата:

от:humax67

Валера , строй это всего лишь отношение государства к собственности , не более , а все остальное зависит от конкретных личностей которые государства возглавляют .
Представь на минуту что к власти СССР пришли бы не большевики , которые провели политику диктатуры пролетариата , а люди которые были за союз рабочего и крестьянства . Фабрики рабочим , да . А землю у крестьян и раскулачить . Это не строй , это нечто иное . В итоге крестьянство разорили , а рабочие начали выполнять план пятилетки за год . Кто опять этот план составлял ? Снова личность ? Снова человеческий фактор . Делаем станки для производства станков , которые могут делать такие станки - на которых сделают то с чего все началось .

Роль личности в истории . Не строй . Ну и , ее величество случай . Например мой любимый , Володя шел по Казани , было два варианта - пойти пивка или на лекцию . Пошел на лекцию - нашел книжку Маркса . А был другой -пошел пивка , и замутил третий рейх ... Отаке .

Подробнее

во во.... вместо большевиков должны были быть меньшевики. А место картавого должен был быть более умный Плеханов...
А вообще по теме...Если ССР был империей зла то после прекращения его существования должно было появиться минимум 14 счастливых свободных стран а народов чуть поболее....
Кто то сможет их назвать...???

Цитата:

от: Vallerii

После Сталина не было роли личности, но режим был.Отношение к собственности плюс не заработай больше. Плюс...плюс...Скованные одной цепью.

Насчет заработай не согласен... у меня тесть зарабатывал более 600 р. в месяц...
ЗАПрет был на незаконный вид заработка..а что сейчас поменялось?
Возможность заработать определяется законами "о возможностях заработать".
В СССР они были одни сейчас они совсем другие...
НЕт таких стран в мире где можно заработать и не делится с государством ...ибо оно создает эту возможность.
Фарцовщик в СССР зарабатывал только на себя пользуясь ситуацией с дефицитом всего и вся...ничего при этом не производя но пользуясь всеми благами что предоставляло то государство... это же не правильно...поэтому и пресекалась фарца.
Цеховиков сажали не за то что они зарабатывают, а за то что зарабатывают на ворованном сырье...неужели это не справедливо?
Хотелось заработать по более...были все возможности. Ехай и трудись на баме...будет тебе штука в месяц...или бури нефть с газом где нибудь на Ямале..и будет у тебя много бабок...но хотелось ведь по легкому... ;)
А еще можно было рыбку ловить где нибудь под Нью Зеландией...там вообще валютой платили....

Цитата:

от:MERKURU

Насчет заработай не согласен... у меня тесть зарабатывал более 600 р. в месяц...
ЗАПрет был на незаконный вид заработка..а что сейчас поменялось?
Возможность заработать определяется законами "о возможностях заработать".
.........
Хотелось заработать по более...были все возможности. Ехай и трудись на баме...будет тебе штука в месяц...или бури нефть с газом где нибудь на Ямале..и будет у тебя много бабок...но хотелось ведь по легкому... ;)
А еще можно было рыбку ловить где нибудь под Нью Зеландией...там вообще валютой платили....

Подробнее

Именно так. Государственная собственность на средства производства. Дурацкое изначально положение. Штука в месяц это был предел, и эту возможность могло предоставить тебе только государство. Ямал не резиновый, БАМ тоже. Про нью зеландию вообще молчу. Мог ли эти деньги заработать человек в своем городе? Нет, конечно.

Цитата:

от: MERKURU

Про врага в училище вообще речи не шло. Было определение "потенциальный противник"...

Ну, если это настолько разные вещи, что об это стоило написать...))
На в армии(ПВО) и то учили опознавательным знакам нато, разные модели самолетов, и все-принадлежащие тем же членам нато. То есть, кто противник обозначалось очень четко. Что, в общем-то, так и было.

Цитата:

от:humax67


Роль личности в истории . Не строй . Ну и , ее величество случай . Например мой любимый , Володя шел по Казани , было два варианта - пойти пивка или на лекцию . Пошел на лекцию - нашел книжку Маркса . А был другой -пошел пивка , и замутил третий рейх ... Отаке .

Подробнее

:cannabis: :cannabis: :cannabis:
Миссиссиппсский лоцман С. Клеменс в поэме о короле Артуре четко указал о соответствии места, времени и действия, ну прямо как в древнегреческой трагедии.
Отаке©
Начитался художник Маркса и замутил III Советский рейх. А почему бы и нет?
Коммунистическая идея, помноженная на сумрачный германский орднунг, а также дальнейший экспорт революции приводят к цветению кукурузы на Марсе и бороздению Большого театра Фаувагенами на холодном термояде (Мюнхенский проект).
PS: а Бомбу всё-таки бросили. Чуть позже, в 1947. И тоже в августе. Ганди инициировал Махатминский проект и Острова нет, а Независимость есть.
Такие дела :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Цитата:

от:Vallerii
И это верно. Только это фантомные страхи, растущие из советского "государство мне должно". Продвинутые люди почему-то бежали к капиталистическим страхам от советского "бесплатного всего".

Подробнее

Да, ладно уж - фантомные. Даже в "примерных" капстранах сколько даже у среднего класса всяких "пунктиков": как пример, нужно стремиться к определенному соц. статусу, вовремя переехать в более престижный район, поменять машину и т.д. и т.п. А сколько ходят к психологам, это не говоря уже о люмпенах. Читал, в любом обществе примерно 15% пассионариев, которые являясь лидерами, развивают самостоятельно своё т.с. экономическое пространство, т.е. "заказывают музыку". Остальные танцуют, кто на галёрке, кто у сцены. Имхо именно с ними и боролась, в том или ином виде компартия. Вместо того, чтобы использовать эту пассионарность в интересах народного хозяйства, соответственно вознаграждая без уравниловки.

Цитата:

от:avges

Да, ладно уж - фантомные. Даже в "примерных" капстранах сколько даже у среднего класса всяких "пунктиков": как пример, нужно стремиться к определенному соц. статусу, вовремя переехать в более престижный район, поменять машину и т.д. и т.п. А сколько ходят к психологам, это не говоря уже о люмпенах. Читал, в любом обществе примерно 15% пассионариев, которые являясь лидерами, развивают самостоятельно своё т.с. экономическое пространство, т.е. "заказывают музыку". Остальные танцуют, кто на галёрке, кто у сцены. Имхо именно с ними и боролась, в том или ином виде компартия. Вместо того, чтобы использовать эту пассионарность в интересах народного хозяйства, соответственно вознаграждая без уравниловки.

Подробнее

Страх не потерять работу есть, конечно, и в капстранах, и это очень актуально там. Но, заметь, это при огромном количестве вакантных рабочих мест. Иными словами, работать не хотят.
Про уравниловку. Возьмем любую группу ПТУ в сов. время. Троечники(как правило), родители отдали их туда чтобы они получили какую-то специальность. Дальше-все на завод(стройку, тэдэ...) Он обречен до конца своих дней на эту работу(единицы заочники не в счет). А ведь среди них очень много неглупых, просто учиться не любили. Сегодня бывшие троечники прерасно работают сами на себя, а то и бизнес имеют, и на них работают. В/о нужно по большому счету только в медицине, науке, ну, инженеры...Програмиста сегодня могут не спросить за образование, работодателю важен результат. И так во многих областях. Сегодня 20-летние парни катаются на ими заработанных неплохих машинах. При союзе такое было возможно?

Цитата:

от:Vallerii
Страх не потерять работу есть, конечно, и в капстранах, и это очень актуально там. Но, заметь, это при огромном количестве вакантных рабочих мест. Иными словами, работать не хотят.
Про уравниловку. Возьмем любую группу ПТУ в сов. время. Троечники(как правило), родители отдали их туда чтобы они получили какую-то специальность. Дальше-все на завод(стройку, тэдэ...) Он обречен до конца своих дней на эту работу(единицы заочники не в счет). А ведь среди них очень много неглупых, просто учиться не любили. Сегодня бывшие троечники прерасно работают сами на себя, а то и бизнес имеют, и на них работают. В/о нужно по большому счету только в медицине, науке, ну, инженеры...Програмиста сегодня могут не спросить за образование, работодателю важен результат. И так во многих областях. Сегодня 20-летние парни катаются на ими заработанных неплохих машинах. При союзе такое было возможно?

Подробнее

Таки да. Не так давно попадалась статья на эту тему, как раз на примере Великобритании, при том, что есть реальный спрос на строителей, водителей, крановщиков и прочих рабочих специальностей нове поколение предпочитает вливаться в ряды паркмахеров, фитнесс-инструкторов, маникюрных дел мастеров и тп (этот рынок перенасыщен). И это при том что уровень заработка у рабочих специальностей в разы выше, есть реальный спрос, в отличии от от маникюрщиц и прочих собачьих парикмахеров. Но... там нужно работать.

И это именно новое поколение, как коренных, так и приезжих. Родители цеплялись за работу, пробирались, им нужно был закрепиться, а их дети уже по иному смотрят на это.