Судьба темы "Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами"

Приветствуется любое выражение мнений и предложений по теме "Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами" (в рамках правил Клуба).  Прошу участников темы принять участие в опросе. Если есть какие-то альтернативные варианты решения проблемы - пишите.

Мое мнение по данному вопросу: Тема носит явно провокационный и "флудогонный "характер, как любые так называемые "сравнения". Именно этим объясняется ее "популярность". На мой взгляд такие темы провоцируют нарушения правил, но эта была оставлена в качестве эксперимента. Если владельцы камер системы микро 4/3, считают что тема наносит вред форуму, то можно ее закрыть/удалить. Как вариант можно ограничить безосновательные негативные "обвинения" в адрес обсуждаемой техники - обязать подкреплять их предоставлением парных примеров.

Скажу прямо; без таких тем можно будет и форум закрывать. А зачем он тогда, серьезно?

Проголосовал за «оставить все как есть» ;)

Тема исходно провокативная и в ней должны быть именно топтание тряпок по кругу.
Ты/Вы - на мой взгляд свободный выбор пользователей, кому как проще. Меня "тыкание" не коробит и легко к этому отношусь. Излишний, показной, политес по идее должен придать теме имидж возвышенного диспута, но мы-то с вами тут фотографы, и хорошо знаем другу друга, хамить можно и соблюдая это правило.
На данный момент тема выполняет функцию курилки. Каждый для себя уже сделал и без нее сравнения, благо интернет позволяет найти все, что тебе нужно для взвешивания, и вынес вердикт. Тема исключительно для "поговорить". Ну и пусть говорят.
А посуда бьется к счастью-))

Моё мнение, что закрывать не обязательно. Либерализовать и в "подвал". Прошу с меня снять почетную обязанность модератора. Спасибо.

Цитата:

от: comoderator
Если есть какие-то альтернативные варианты решения проблемы - пишите.

Пишу. Вы адекватный человек? Вы следите за состоянием форума? Было больше шестисот тысяч подписчиков. Где они все ? Вы своей модерацией и "правилами" превратили некогда популярный форум в отстойник. Есть два кодекса- уголовный и административный. Это всё, чем надо руководствоваться. Своими "правилами" можете подтереться - примерно такое пожелание вам выразили те, кто отсюда отчалил. А вы не поняли. Я тут больше пяти лет не был. Зашел, думал стала площадка соответствовать времени. Нихрена. 
 

По сути тема состоит из вбросов владельцев ФФ (не подкрепленных снимками), которые влезают с килограммовыми тушками и на полном серьезе убеждают кого-то, что их чудо-сетап сильно лучше микры, при этом кидают мыльные кадры (которые не раскрывают и 40% возможностей их камер). 
В целом тему можно закрывать, ибо достаточно светлый сетап на микре из камеры и 3-х объективов укладывается в 800 грамм, что недостижимо на ФФ ни при каких обстоятельствах. Аналогично с зумами.
Т.е. сравнивать по большому счету нечего.
Если уж не закрывать, то переименовать во "флуд/курилка" либо "

"Обязать участников любой негатив при сравнении камеры/оптики/системы подкреплять парными примерами (приложить полное описание требований к таким примерам)"

Цитата:

от:Konstantin
По сути тема состоит из вбросов владельцев ФФ (не подкрепленных снимками), которые влезают с килограммовыми тушками и на полном серьезе убеждают кого-то, что их чудо-сетап сильно лучше микры, при этом кидают мыльные кадры (которые не раскрывают и 40% возможностей их камер). 

Подробнее

А что Вы собственно ожидали? Если сами владельцы микры завели тему "сравнение с другими системами", то следовало ожидать, что будет масса сравнений, примеров и всего прочего не в пользу системы. "Вызывая грозу будь готов ходить по лужам". При этом так никто никому ничего и не доказал. Тема тупиковая. 

Тупиковая, но лично мне и кругозор местами расширила, и лулзов доставила) Форумы, они для общения. В первую очередь - неформального.

Цитата:

от:Владимир Зайцев69
А что Вы собственно ожидали? Если сами владельцы микры завели тему "сравнение с другими системами", то следовало ожидать, что будет масса сравнений, примеров и всего прочего не в пользу системы. "Вызывая грозу будь готов ходить по лужам". При этом так никто никому ничего и не доказал. Тема тупиковая. 

Подробнее

Я завел эту тему после перепалки и "сравнений" в теме про ОМ-5. Ранее похожие "споры" в кавычках регулярно возникали в "Новостях и перспективах М4/3". Просто создал загончик, чтобы освободить другие интересные темы. 

Цитата:

от:AKOOL
Пишу. Вы адекватный человек? Вы следите за состоянием форума? Было больше шестисот тысяч подписчиков. Где они все ? Вы своей модерацией и "правилами" превратили некогда популярный форум в отстойник. Есть два кодекса- уголовный и административный. Это всё, чем надо руководствоваться. Своими "правилами" можете подтереться - примерно такое пожелание вам выразили те, кто отсюда отчалил. А вы не поняли. Я тут больше пяти лет не был. Зашел, думал стала площадка соответствовать времени. Нихрена. 
 

Подробнее

Спасибо за ваше мнение. Вначале хотел ответить на каждый пункт этого откровения, а потом понял - бесполезно... Увы... Когда слышишь совет чем-то "подтереться" или вопрос "адекватный ли ты человек", то сразу становится понятно, что уровень автора для тебя не достижим и пытаться его чему-то научить или что-то объяснить не имеет никакого смысла. Но я открыт для новых идей. И если вы приведете примеры открытых площадок с хотя бы 1000+ активных подписчиков и работающих "без правил", но в рамках "уголовного и административного кодексов", то мы изучим этот опыт. Также буду рад совету, что делать с человеком, который на страницах форума публично оскорбляет или лжет. Подавать в суд или звать модератора?
Критикуя - предлагай. Надеюсь вы сможете написать несколько предложений без лжи и оскорблений (вы же понимаете, что это нехорошо и вроде как запрещено законом).

Цитата:

от:dedline Григорий
Я завел эту тему после перепалки и "сравнений" в теме про ОМ-5. Ранее похожие "споры" в кавычках регулярно возникали в "Новостях и перспективах М4/3". Просто создал загончик, чтобы освободить другие интересные темы. 

Подробнее

Просто спор свелся к обычному срачу с переходом на личности. Аргументы закончились, начался "детский сад" и псевдонаучные исследования. 

Цитата:

от:comoderator
Спасибо за ваше мнение. Вначале хотел ответить на каждый пункт этого откровения, а потом понял - бесполезно... Увы... Когда слышишь совет чем-то "подтереться" или вопрос "адекватный ли ты человек", то сразу становится понятно, что уровень автора для тебя не достижим и пытаться его чему-то научить или что-то объяснить не имеет никакого смысла. Но я открыт для новых идей. И если вы приведете примеры открытых площадок с хотя бы 1000+ активных подписчиков и работающих "без правил", но в рамках "уголовного и административного кодексов", то мы изучим этот опыт. Также буду рад совету, что делать с человеком, который на страницах форума публично оскорбляет или лжет. Подавать в суд или звать модератора?
Критикуя - предлагай. Надеюсь вы сможете написать несколько предложений без лжи и оскорблений (вы же понимаете, что это нехорошо и вроде как запрещено законом).

Подробнее

Менторский тон при обсуждении уровня собеседника оставьте. Каков ваш уровень? Грозный аватар и ник, а за ними кто/что!?  "Вася Пупкин" с тремя классами церковно-приходской, подметающий тротуары уездного городка!?  Возможно?  Вполне себе. 

Вы ложь  между строк увидели!? Я вам факты привел. Не поняли? Тогда еще раз, по простому. Было очень дохрена народу, осталось нихрена. И указал причину массового оттока. Ушли, потому что плевать народу на ваши правила и вашу модерацию. В жизни (реальной) действуют другие правила. Если вы до сих пор не поняли этого, то никакие советы и предложения не помогут.   


  

Цитата:

от:AKOOL
Менторский тон при обсуждении уровня собеседника оставьте. Каков ваш уровень? Грозный аватар и ник, а за ними кто/что!?  "Вася Пупкин" с тремя классами церковно-приходской, подметающий тротуары уездного городка!?  Возможно?  Вполне себе. 

Вы ложь  между строк увидели!? Я вам факты привел. Не поняли? Тогда еще раз, по простому. Было очень дохрена народу, осталось нихрена. И указал причину массового оттока. Ушли, потому что плевать народу на ваши правила и вашу модерацию. В жизни (реальной) действуют другие правила. Если вы до сих пор не поняли этого, то никакие советы и предложения не помогут.   


  

Подробнее

То есть конкретных предложений нет? Примеров нет? Только лозунги "долой модерацию" и выводы красивые?
Я вам приведу пример лжи и оскорбления: "Вы своей модерацией и "правилами" превратили некогда популярный форум в отстойник."
Форум не отстойник, модерация с 2003 года примерно такая-же.
Ну и причина потепления отнюдь не в том, что многие перешли на шорты и футболки.
Вот еще пример передергивания: " Было больше шестисот тысяч подписчиков. Где они все ? "
Таких подписчиков сейчас больше 700000 и что?
Почти в каждом вашем предложении переход на личности и попытка задеть собеседника. И вы мне говорите про реальную жизнь? Попробуйте поговорить так в реальной жизни. Вот последние ваши сообщения:
"Это вы про свои примеры !? Ну так они реально убогие."
"Какая агрессия !? Акститесь. В отношении вас и вам подобным - исключительно ирония. "
"С чего вы взяли, что на заказ я не разу не снимал ? Челябинский "Ванга" !? )))
Прекращайте вещать тоном "быдло-сноба". Хотите сказать - делайте это проще, без претензий на превосходство. Аудитория тут разная. Есть люди умнее, старше, мудрее, успешней (финансово) вас . Это стоит учитывать.
Вы амбициозны, но как профессионал посредственны. Думаю, что вы сами это понимаете. А здесь пытаетесь выделиться на фоне остальных участников."
"Вы обыкновенный фотолюбитель с набором древней техники, с заурядными способностями.  Чего доказываете?"
[size=14][font=Rubik, sans-serif][size=16]"Бросайте свои сельские замашки по себе других мерить.[/size][/font][/size]"
"Да мне вообще не интересно, ни ваше мнение, ни ваша пропаганда."
"Типичный "синдром вахтёра" в действии! Сначала важно показать, какой ты правильный, потом рассказать про свой средний уровень (но не забыть добавить про высокую занятость), а в конце обязательно упомянуть про расценки. Прям как подросток, который хвастается, что у него телефон дороже, чем у других.
Кризис среднего возраста так на вас влияет !? "
Это речь из реальной жизни?
Причем заметьте никто из модераторов вас не трогал, сообщений не удаляли. Где же избыток модерации? Но не трогали не потому что что-то поняли, а просто не заметили, так как жалоб не было. Теперь заметили. Так что теперь хоть ясно почему модераторы плохие.

Модераторы не виноваты в том, что вы не можете или не желаете донести свои мысли до оппонента без провокаций. Работайте над собой.

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
Просто спор свелся к обычному срачу с переходом на личности. Аргументы закончились, начался "детский сад" и псевдонаучные исследования. 

Так всегда можно в тему не писать и даже не ее не читать. Мне любопытна в этом смысле мотивация тех, кто голосует за «закрытие». Интересно, так голосует те, кто ее не читает?  По принципу «с глаз долой»? Так форум большой, пишите и читайте другие темы. «Псевдонаучные исследования», кстати, обеих сторон, лично мне очень даже интересны 

Я за закрытие,один трёп.....ладно бы делились снимками,один разместит, а 100 человек обсирают,а самим ссыкотно свои шедевры показать,но на язык остры и умны!

Цитата:

от: dron660
Я за закрытие,один трёп.....ладно бы делились снимками,один разместит, а 100 человек обсирают,а самим ссыкотно свои шедевры показать,но на язык остры и умны!

Так Вы сами ни одной фотографии не выложили, ни в галерее, ни в сообщениях. Один треп получается, не так ли?

Цитата:

от:dedline Григорий
Так всегда можно в тему не писать и даже не ее не читать. Мне любопытна в этом смысле мотивация тех, кто голосует за «закрытие». Интересно, так голосует те, кто ее не читает?  По принципу «с глаз долой»? Так форум большой, пишите и читайте другие темы. «Псевдонаучные исследования», кстати, обеих сторон, лично мне очень даже интересны 

Подробнее

Я так полагаю, что людям неприятно когда ругают их любимую систему (машину, жену, квартиру, страну, город) (даже если факты справедливы, а особенно когда они немного подтасовываются). В таком виде как сейчас эта тема не соответствует правилам. Пока граждане могут писать любой негатив, да еще ничем его не подкрепляя, то так и будет. Вот написал ЧКФР про "факт 3-4-кратного преимущества полного кадра по исо."
Вот зачем он это сделал?
Понятно что чем больше матрица (вернее чем крупнее пиксель) тем меньше шумы (насчет "3-4" вопрос конечно дискуссионный). Но и полный кадр будет уступать среднему формату, почему же ЧКФР не пишет, что полный кадр уступает среднему формату, почему докопался до м43? Наверное если снимать в полной темноте подвижные объекты, то и большой формат спасует. С другой стороны вряд ли кто-то возьмет в поход или на обычную прогулку большой формат. То есть всегда есть какие-то преимущества и недостатки и какие-то компромиссы.
Когда все пишут в своих темах все спокойно, но для кого-то "спокойно" означает "болото" или "отстойник". Тут в тему про м43 заходит ЧКФР К--з :) и начинает доказывать, что их система уступает полному кадру. Я не понимаю зачем? Вот у меня например жена красавица и очень хороший человек, но я же не скажу соседу, что его жена хуже чем моя? Тем более, что я прекрасно понимаю, что с его точки зрения все может быть наоборот.

А в этой теме вроде как можно так делать, но в таком виде место ей уж точно не в техническом разделе.
При этом я, как модератор, прекрасно понимаю, что должен быть баланс (покой и комфорт)-(активность и провокация). Именно поэтому я затрудняюсь с выбором правильного решения.

Наверное оптимальным вариантом было-бы перенести эту тему в соответствующий раздел и пусть там сторонники большого формата и полного кадра окончательно победят здравый смысл в лице поклонников мобилографии. Можно перенести в подвал тем более, что его обитатели уже мхом поросли и им нужен глоток свежего воздуха.

Цитата:

от:comoderator
Когда все пишут в своих темах все спокойно, но для кого-то "спокойно" означает "болото" или "отстойник". Тут в тему про м43 заходит ЧКФР К--з :) и начинает доказывать, что их система уступает полному кадру. Я не понимаю зачем?

Подробнее

Предполагаю, что причиной "захода" послужил следующий пост:
Цитата:

от:sla007
У  S5-II - есть проблемки даже с 4к 60р )  про 4к 120р и речи нет - аналог Гаша на фф это S1-Marck 2  ну и цена умножаем на 2а ... а надо ли ФФ для видео?  по мне это полный идиотизм - когда на микре  в 99% случаев зажимаешь зум 2.8 до 4.0 или 5.6 либо чтоб точно накрыть грипом всю сцену на концерте - либо чтоб фокус туда сюда не гонял при малейшем движении головой  человека если берёшь интервью.. что характерно опытные видаки кто именно что много снимают - это хорошо всё понимают ) но ФФ боям лишь бы померятся чем нибудь))

Подробнее

Зачем это в теме М43?
Или вот из темы по ОМ-5:
Цитата:

от: sholfei
Вот для такой сборки доп хват необходим!
Боюсь представить,как на полном кадре техника с подобными характеристиками выглядит!На микре то кажется тяжёлым и габаритным уже!

Цитата:

от: comoderator
Вот у меня например жена красавица и очень хороший человек, но я же не скажу соседу, что его жена хуже чем моя? Тем более, что я прекрасно понимаю, что с его точки зрения все может быть наоборот.

Вот и я не понимаю, зачем соседям-микроводам это нужно.

Цитата:

А в этой теме вроде как можно так делать, но в таком виде место ей уж точно не в техническом разделе.
При этом я, как модератор, прекрасно понимаю, что должен быть баланс (покой и комфорт)-(активность и провокация). Именно поэтому я затрудняюсь с выбором правильного решения.

Наверное оптимальным вариантом было-бы перенести эту тему в соответствующий раздел и пусть там сторонники большого формата и полного кадра окончательно победят здравый смысл в лице поклонников мобилографии. Можно перенести в подвал тем более, что его обитатели уже мхом поросли и им нужен глоток свежего воздуха.

Подробнее

Эту в подвал. Свою функцию она выполнила. Если нужен баланс в техразделе - создать новую тему про сравнение разных форматов между собой с предельно жесткой модерацией.

Цитата:

от: Круз
Предполагаю, что причиной "захода" послужил следующий пост:
----
Вот и я не понимаю, зачем соседям-микроводам это нужно.

Ну вот представьте, что у вас во дворе три любителя "лады седан" :). И они в своем кружке тихонько между собой обсуждают свои машины и ругают, к примеру, bmw m5. Мол жигуль надежнее, комфортнее, отремонтировать можно на коленке, быстрее и жрет меньше :). А вот вы зачем-то прислушиваетесь и влезаете в этот междусобойчик со своими "доказательствами". Им нравится их техника, водителей БМВ они возможно считают сами знаете кем. Их слова не для водителей БМВ, а друг для друга. Зачем ходить по темам м43 и выискивать темы где кто-то что-то напишет про любимый полный кадр? Причем я ни в коей мере не считаю жигули аналогом м43, просто даже в таком абсурдном случае мои симпатии на стороне тех, кто в своем кругу хвалит свое. Вот если они полезут к владельцу БМВ с претензиями, что его БМВ отстой, тогда будет другой разговор.