TLR vs. SLR (Yashica MAT vs. Broinica SQ-Ai) - ?????

Добрый день, уважаемые среднеформатники!

Несмотря на очевидно провокационное, более подходящее в "Обсуждении фототехники" название топика, я ни капли не хотел разжигать никаких holy wars, да и не получится в этом разделе благодаря дружелюбной и уважительной атмосфере, которая здесь установилась. На самом деле суть моего вопроса очень проста (а может, сложна, не знаю) - в чем разница между этими системами для любителя? На уровне ощущений, филисофии, эмоций?

Я, например, хорошо это понимаю в случае "зеркало-дальномерка" - плюсы и минусы обоих систем, различные области применения, разный кайф в конце концов. Также хорошо понимаю, что для профессионального (пейзаж, студийный портрет) использования SLR вне конкуренции. Но для ЛЮБИТЕЛЯ? Какова разница в картинке? Удобство пользования? Насколько применимы насадки (ширик + теле), сильно ли портят картинку?

Очень хочу попробовать средний формат, т.к. кайф пленки уже прочувствовал - влюбился в системы Olympus OM (собрал кое-что) и Leica M (собрал кое-что - украли:(, собираю опять потихоньку). В этой связи вопрос - что такое TLR-ка? В чем ее "предназначение", суть, харизма? Ведь по всем параметрам, кроме веса, она должна уступать SLR? Или я чего-то не понимаю? В общем, ваши мысли welcome, хочу понять, что стоит приобрести для проибщения к СФ.

С уважением.

Причины чисто исторические. Сначала появились ТЛР, а потом придумали зеркало поднимать. Но конструкция за это время прижилась, обрела поклонников.
А достоинства есть. Объектив можно задней линзой ближе к пленке расположить. Для широкоугольного объектива это хорошо. Потом они все с центральным затвором. Для однообъективной камеры центральный затвор - это довольно сложно. Хотя невозможного ничего нет.
Ну вообщем простота, надежность, почти полное отсутствие сотрясения при съемке. И необычная форма. Люди от таких камер отвыкли, и не замечают, что их фотографируют.

Если есть деньги — брать Бронику и не забивать себе голову ерундой. О TLR можно думать только в случае Rolleiflex. Если конечно суть занятия фотографией не в собирании коллекции барахла вроде раскладушек 6x9 и двуглазых уродцев. Тогда можно конечно попереливать воду туда-сюда.

Цитата:

от: Лузан Александр
Объектив можно задней линзой ближе к пленке расположить. Для широкоугольного объектива это хорошо.

Это-то понятно, только что толку, если там только штатник (я не говорю о Мамии 330)? Получается как в анекдоте про верблюдов - мама, а зачем нам все это, если мы в зоопарке...

Есть какие-то реальные преимущества?

Цитата:

от:ljosha
Если есть деньги — брать Бронику и не забивать себе голову ерундой. О TLR можно думать только в случае Rolleiflex. Если конечно суть занятия фотографией не в собирании коллекции барахла вроде раскладушек 6x9 и двуглазых уродцев. Тогда можно конечно попереливать воду туда-сюда.

Подробнее

Деньги-то есть, но что-то мне не верится, что люди снимают "двуглазыми уродцами" только по бедности.

И чем Ролляй принципиально лучше? Тогда ведь можно сказать"в топку Бронику, только Хассель"...

Цитата:

от: n_k_i_t
Деньги-то есть, но что-то мне не верится, что люди снимают "двуглазыми уродцами" только по бедности...

Есть два типа двуглазых: rolleiflex и всё остальное. Первой камерой работают серьёзно уважаемые люди. Всё остальное это для любителей дешёвого среднего формата. Можно иметь такие камеры в качестве лёгкой запасной альтернативы аппаратам уровня Hasselblad. Когда надо быстро взять и снять. Или когда надо снять, а лень тащить нормальный комплект. Если мы говорим о любителях конечно.

Слегка категорично написал, но сегодня же пятница.

Впрочем, если "не верится", то тут уж конечно не убедить. Должно быть _понимание_, а не вера.

Цитата:

от:n_k_i_t
Деньги-то есть, но что-то мне не верится, что люди снимают "двуглазыми уродцами" только по бедности.

И чем Ролляй принципиально лучше? Тогда ведь можно сказать"в топку Бронику, только Хассель"...

Подробнее

Разумеется, но ведь речь сейчас только о бронике и двуглазых уродцах.

Вот у мамии как раз ширики хорошие. Но и штатнику это лучше тоже. Хотя и не в такой степени. В результате штатник маленький дешевый и качественный. Но в принципе это камера на любителя. Я начинал с такой в 1962 м году. Ну просто в шкафу нашел, пленку купил. И решил попробовать. А снимают не по бедности. Незаменимая камера для жанровой съемки.

Цитата:

от: ljosha
Впрочем, если "не верится", то тут уж конечно не убедить. Должно быть _понимание_, а не вера.

Дело не в вере, я думаю, здесь как с дальномерками - на уровне "зеркало для работы, для души Ляйка", уверен, что многие, снимающие Яшикаматом или Ролляем имеют и Хассели (или Броники) и форматки и т.д. Значит какое-то место TLR-ки занимают в их душах, вот я и хочу понять какое...

Это просто разые камеры. У меня есть и яшика, и броника, и киев, и ролляй. И каждыая из них по своему хороша. Просто нужно попользовться, и понять что именно лично вам от камеры нужно.
ps: Ну, ващет киев говно то конечно, но ради зоннара ему прощяется все. :-)

Цитата:

от: n_k_i_t
в чем разница между этими системами для любителя? На уровне ощущений, филисофии, эмоций?

На уровне эмоций, философии, ощущений - у каждого своё отношение к этим камерам.
Универсального ответа нет. Это очень субъективный параметр.
Зависит от жизненного опыта каждого.
У одного ТЛР вызывает культовые воспоминания о чём-то, у другого ощущения игрушечности.

Цитата:

от: n_k_i_t
Но для ЛЮБИТЕЛЯ? Какова разница в картинке? Удобство пользования? Насколько применимы насадки (ширик + теле), сильно ли портят картинку?

1. Разница в картинке в основном зависит от объектива, а не системы.
2. Смотря что понимать под удобством. Если в лёгкости переноски, то ТЛР чаще меньше и легче. Если в зарядке плёнки, то мне, например, удобнее в Хасселе менять, чем в Яшикомате.
3. Насадки применимы. Картинку несильно, но портят.

Цитата:

от: n_k_i_t

Очень хочу попробовать средний формат,

Пробуйте, это прекрасный формат


Цитата:

от: n_k_i_t
В чем ее "предназначение", суть, харизма?

Предназначение ТЛР - фиксировать изображение на плёнке в момент нажатия на спуск

Харизма возможно в том, что эта система прошла через многие десятилетия почти неизменной и такими фотиками снимали великие фотографы прошлого.

Цитата:

от: n_k_i_t
Ведь по всем параметрам, кроме веса, она должна уступать SLR?

Смотря какие параметры для Вас важны.
Если важен основной параметр в фототехнике - изображение, то она не уступает SLR.
Если основной параметр - смна объектива, то уступает


Цитата:

от: n_k_i_t
Или я чего-то не понимаю?

Все мы много чего не понимаем.

Цитата:

от: n_k_i_t
хочу понять, что стоит приобрести для проибщения к СФ.

Зависит от того, какую сумму Вам не жалко потратить, чтобы попробовать.
Огласите бюджет покупки.

Цитата:

от: ljosha
Разумеется, но ведь речь сейчас только о бронике и двуглазых уродцах.

Я настолько влюбился в "этих уродцев", что на 90% только ими и снимаю http://www.photoline.ru/author/2380

http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=404

Когда вы любите камеру, вы с ней как живым организмом сроднились, тогда и фото будут "живыми". От типа камеры это не много зависит. Кто-то любит и благоговеет перед Лейкой. У меня есть "Киев-2" - и я как на 40 лет назад вернулся к отцовской старой камере. Запах фиксажа и темная комната с красным фонарем. Это, иногда, как знак, как символ, дающий толчек течению мысли, воспоминаний, ощущений Собственно фотоотпечаток личного характера, как раз и является таким символом, когда, кроме самого фото, на вас нахлынут воспоминания звуков, запахов, тепла или тревоги.
Фотографический отпечаток, предназначенный для показа другим людям - несколько иное.

А из TLR у меня есть Мамия 220 и 330 с 55-65-80-105-135-180-250 мм, которыми почти все и снимаю.

Цитата:

от:n_k_i_t
Это-то понятно, только что толку, если там только штатник (я не говорю о Мамии 330)? Получается как в анекдоте про верблюдов - мама, а зачем нам все это, если мы в зоопарке...

Есть какие-то реальные преимущества?

Подробнее

Штатник-штатником,но 90% съёмок можно выполнить только им.Я тоже, когда задумался о покупке СФ,думал,что штатника будет маловато, и взял МАМИЮ С330 с прицелом на сменную оптику,в основном широкоугольную.Правда брал её со штатной 80-ой и,скажем так портретником 180мм.Потом подарили 65-ку.
Поскольку снимаю в основном пейзаж и свадьбу в студии,то наиболее ходовые - 80-ка и 180-ка.На пейзаже иногда 65-ка,хотя ещё до приобретения СФ,думал,что она будет наиболее востребованной.А фокус в том,для меня во всяком случае,что снимаю на квадрат,а не на прямоугольник,и высота кадра в обе стороны.Если снимая на прямоугольник,и при построении кадра что-то
не входит по высоте,но хорошо вписывается по ширине, приходиться ставить более широкоугольный объектив,то в случае квадрата обхожусь без лишних телодвижений.

Цитата:

от:ljosha
Если есть деньги — брать Бронику и не забивать себе голову ерундой. О TLR можно думать только в случае Rolleiflex. Если конечно суть занятия фотографией не в собирании коллекции барахла вроде раскладушек 6x9 и двуглазых уродцев. Тогда можно конечно попереливать воду туда-сюда.

Подробнее

podderzu, no prelest tlr i dalnomerok eto raspolozenije objektiva близкого к плёнке, тут слр система отдихает впо качеству

просто пофотайте той же Яшикой, и если понравится ее легкость, "универсальность" единственного объектива(в плане замены), то никогда вы ее в топку не бросите.....
....даже если скопите денег на хасси )))
Яшика справляется со своими задачами на 100 проц. Пусть даже выше стоит Ролляй. ну и что? Всего не перекупишь...
...

кстати, имею и яшико) и бронико)...
обе радуют по-своему, хотя та же броника тяжелее, как такой тяжелый танк по сравнению с легкой яшико-пехотой )))))

Цитата:

от: n_k_i_t
Также хорошо понимаю, что для профессионального (пейзаж, студийный портрет) использования SLR вне конкуренции.

это почему же и на чём лежит такое заблуждение?
Цитата:

от: n_k_i_t
Удобство пользования? Насколько применимы насадки (ширик + теле), сильно ли портят картинку?

Удобнее, чем зерцалка. Насадки есть, Ролляйнар (для съёмки примерно с 15см или сколько там, не помню). Ничего не портится, с какой стати-то?
Цитата:

от: n_k_i_t
В этой связи вопрос - что такое TLR-ка? В чем ее "предназначение", суть, харизма? Ведь по всем параметрам, кроме веса, она должна уступать SLR?

Да почему она должна уступать? у неё МАССА преимуществ:

1. вес.
2. съёмка с рук на 1/15 - без вопросов, но попробуй к-н Бронеку.
3. люди не пугаются.
4. тишайший в мире звук затвора.
5. компактность. я носил тлр в кармане куртки.

И что зеркалка, кроме смены объективов, предлагает?

То-то!

[УДАЛЕНО]

Уже писал, но раз уж тема такая то повторю мою историю.
Только факты.
Перед поездой в Италию задумался о "Лёгком" фотоаппарате. Выбор пал на Яшику, кою и прикупил к своей бронике.
В итоге два города я отснял Броникой, но так устал таскать весь этот комплект, да ещё и штатив что в следующие два города взял только Яшику.
В принципе это была перая большая фотосессия с яшикой не считая тестовых плёнок. Результат - я просто влюбился в неё. Наиудобнейшая компактная и лёгкая камера. Наирезчайший объектив с приятным боке (личное мнение). Да, иногда не хватало широкого угла. Да, на неё сложно снять крупноплановый портрет.
Пишу это под впечатлением первых отпечатанных ЧБ плёнок с яшики. Уж не знаю почему, но только щас я наконец то получил то, что никак не мог сделать Броникой.
Кстати, при просмотре слайдов отличить что снято Броникой а что яшикой практически невозможно. Так что если говорить о качестве картинки, то тут компромиса нет никакого.
Вот так сумбурно получилось. :-)

Цитата:

от: vconst
вроде у дальномерок то же преимущества..

а вот какая самая легкая-маленькая-тихая двуглазая камера? -- и что бы эти достоинства были не единственными! ))

rolleiflex

Цитата:

от: vconst
а вот какая самая легкая-маленькая-тихая двуглазая камера? -- и что бы эти достоинства были не единственными! ))

Minolta Autocord