Вопросы про ARAX-CM, он же тюнинговый Киев 88

Цитата:

от: Alexand
Мне тоже ремешок нужен. Давай выпишем из Аракса. Расходы на доставку пополам.

А сколько он там стоит? А то ведь "тюннингованный" ремешок за 30 баксов - это было бы уж слишком :)

Вообще идея интересная. Тогда уж, если цена нормальная, взял бы сразу два (прозапас), и себестоимость пересылаемого понизится :)

Цитата:

от:alc1605
А что из этой линейки было МС-шное, кроме Веги, разумеется :-), и, скажите, масштаб Веги и Биометара так различаются из-за их размеров при штативной съёмки, или Вы хотели что-то подчеркнуть таким образом?

Подробнее

Что касается МС то и Волна 3 и Вега 28 и Телеар 5 бывают только МС. Причем у Всех 3- объективов одинакова резьба под светофильтр 62 мм. И фильтр один на три объектива сразу. И бленду можно ставить одну и ту же. Которая в комплекте камеры. Правда для телеара есть специальная более узкая. Арасат 55 тоже только МС.
Зодиак бывает МС и не МС. Ну и многие старые объективы в начале выпускались не МС, а потом МС. И АРАКС прежде занимался перепросветлением оптики. Сейчас с этим проблемы.

Да ремешок можно на любом базаре купить. Чего копеешную вещь из Украины пересылать.

Цитата:

от: СерёгасМформат
А давайте без общих фраз. Чего конкретно нет в системе Киев6-Пентакон?

Давайте! :D
1) Нет такой системы Киев6-Пентакон! Система- это выпускаемое одной(!) фирмой хорошо продуманное и разнообразное оборудование для выполнения определенных задач. Есть система Киев6 и система Пентакон - единственное общее у них - это байонет!
2) Возьмите лист бумаги и слева выпишите всё, что существет в системе Киев6, а справа - всё, что есть у Пентакона. Сразу станет видно,что у кого есть и чего нету. И чья система богаче, так сказать,системнее ...

Цитата:

от: Лузан Александр
Да ремешок можно на любом базаре купить. Чего копеешную вещь из Украины пересылать.

Вопрос не в ремнях! Вопрос в тех пластинках, которые цепляются за камеру - а они почти уникальны...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Давайте! :D
1) Нет такой системы Киев6-Пентакон! Система- это выпускаемое одной(!) фирмой хорошо продуманное и разнообразное оборудование для выполнения определенных задач. Есть система Киев6 и система Пентакон - единственное общее у них - это байонет!
2) Возьмите лист бумаги и слева выпишите всё, что существет в системе Киев6, а справа - всё, что есть у Пентакона. Сразу станет видно,что у кого есть и чего нету. И чья система богаче, так сказать,системнее ...

Подробнее

Это какое-то надуманное сравнение. Мне все равно, каким производителем что выпущено к какой камере. Главное, чтобы к моей камере подходило и купить было можно. Нет чистых систем. Система Никона - это не только то, что сама фирма выпускает Это и Сигма и множество других производителей.
Это только в феодальном обществе каждый двор производил все сам. Называлось натуральное хозяйство. В соврененном интегрированном мире такого не бывает.
Поэтому нет отдельно системы Киев и отдельно системы Пентакон. Это единая система вместе с Экзактой.
А если хотите сравнить чего не было у немцев и чего не было у нас. То будь ласка.
Так вот у немцев не было Фишая (30мм), не было 150, мм не было 90 мм не было 45 мм, не было конверторов (2х и 1.4х) Не было оптики с подвижками и наклонами. (45 мм, 55мм, 65 мм)
У нас не было 1000 мм, 180 мм и 50 мм. Вся остальная линейка оптики была такая же как и у немцев. Где-то лучше, а где-то хуже. Наш Мир 38 лучше Флектогона 65. Немецкие 300 мм лучше нашего Таира.
У нас не делали макромех и сдвоенные тросики немцы не делали - оборачивающие кольца.
Еще Арсенал выпускал множество разных фильтров для спецэффктов. 3 луча, 5 лучей, 9 лучей, софт фильтры, призменные фильтры, разные ремешки, наглазники, диоптрийные линзы для коррекции зрения для призм. Переходники, позволяющие ставить на Киев оптику других камер. Всего и не перечислиш.
Теперь к кому отнести Вегу 28. К Киеву или Пентакону? Это завод в Умани делал. Это отдельный самостоятельный производитель, который делал только оптику под разные байонеты и резьбы.

Цитата:

от:Петр
А сколько он там стоит? А то ведь "тюннингованный" ремешок за 30 баксов - это было бы уж слишком :)

Вообще идея интересная. Тогда уж, если цена нормальная, взял бы сразу два (прозапас), и себестоимость пересылаемого понизится :)

Подробнее

Вот что Геворг мне ответил:

Здравствуйте, Александр.


A> Q: Нужен мне оклеечный комплект под К-60 и ремешок за $14. Сколько
A> будет стоить два варианта доставки в Москву? Желательно на киевский вокзал. Или почтой.


- Светопоглощающий набор для КИЕВ-60, КИЕВ-6С - $10
- Ремень для камер универсальный (широкий) - $14
____________________________________________
Сумма $24

Обычная Авиапочта (7-15 дней): US$ 9
Передача проводником (12 часов): US$ 25


Кстати стандартный ремень $11

И еще кстати: данный ремешок к Пентакону не подходит (толстоваты уши)

Цитата:

от:Лузан Александр
Это какое-то надуманное сравнение. Мне все равно, каким производителем что выпущено к какой камере. Главное, чтобы к моей камере подходило и купить было можно. Нет чистых систем. Система Никона - это не только то, что сама фирма выпускает Это и Сигма и множество других производителей.

Подробнее

Сигма и все остальные производители не системообразующие - они только доаполняют ситему Никон!
Цитата:

от: Лузан Александр

Это только в феодальном обществе каждый двор производил все сам. Называлось натуральное хозяйство. В соврененном интегрированном мире такого не бывает.

Тогда объясните мне,пожалуйста, почему существет множество систем, использующих байонет К (байонет Пентакса) - Pentax, Ricoh,Chinon... и никто не назыает это "системой Pentax" :D

Цитата:

от: Лузан Александр

Поэтому нет отдельно системы Киев и отдельно системы Пентакон. Это единая система вместе с Экзактой.

И как же её называют в официальных документах? "Пентакс-Экзакта-Киев"???
Цитата:

от: Лузан Александр

Теперь к кому отнести Вегу 28. К Киеву или Пентакону? Это завод в Умани делал. Это отдельный самостоятельный производитель, который делал только оптику под разные байонеты и резьбы.

К Киеву,конечно! Если бы этот завод делал оптику с надписью "пентакон", то к Пентакону! Чего же здесь непонятного? :)

Цитата:

от: Лузан Александр
Нет чистых систем. .

Ну,как это нет? Возьмите Пентакс67 или Мамию - чище некуда! :D

Цитата:

от:Alexand
Вот что Геворг мне ответил:

Здравствуйте, Александр.


A> Q: Нужен мне оклеечный комплект под К-60 и ремешок за $14. Сколько
A> будет стоить два варианта доставки в Москву? Желательно на киевский вокзал. Или почтой.


- Светопоглощающий набор для КИЕВ-60, КИЕВ-6С - $10
- Ремень для камер универсальный (широкий) - $14
____________________________________________
Сумма $24

Обычная Авиапочта (7-15 дней): US$ 9
Передача проводником (12 часов): US$ 25


Кстати стандартный ремень $11

И еще кстати: данный ремешок к Пентакону не подходит (толстоваты уши)

Подробнее

Написал в личку.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ну,как это нет? Возьмите Пентакс67 или Мамию - чище некуда! :D

А хотелось бы , чтоб в П67 оптика была бы и другого произв-ля.
Например мне нравица стекла Вивитар.

Цитата:

от: legonodon
Например мне нравица стекла Вивитар.

а разве Вивитар выпускает оптику для среднего формата?

В официальных документах вообще нет такого понятия, как система. Да и кому нужны официальные документы на камеры, которые десятки лет как не производятся. Вам надо шашечки или вам надо ехать? В том ключе, в котором Вы это понятие предлагаете рассматривать - оно вообще лишено смысла. И само изделие никак не характеризует.
Система - это понятие чисто потребительское. Меня как потребителя итересует, что к своей камере я могу купить, а не кто это произвел. Есть некое изделие. И есть десятки, а то и сотни разных производителей крупных и мелких, которые выпускают разные комплектующие и аксессуары к этому изделю. Все вместе есть система. И во всем мире так. Иначе не бывает.
Вы покупаете новую Тойоту. 90 процентов коплектующих к ней сделаны по всему миру разными фирмами и фирмочками. Сегодня никто не производит все сам до последнего гвоздя.
А то мы сейчас с Вами договоримся, что есть отдельно Система Киев (это только то, что производит Арсенал) Отдельно Система АРАКС (только то, что производит Аракс самостоятельно) Отдельно система Хартблей. И.т.д.

Цитата:

от: abc373
а разве Вивитар выпускает оптику для среднего формата?

Так я вот и говорю : хорошо БЫ ...

Естественно невыпускает. Это "одиночная" система.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ну,как это нет? Возьмите Пентакс67 или Мамию - чище некуда! :D

И в чем же чистота. Хотите сказать, что к мамми никто не выпускает оптики? Это не так.
Вот тот же Хартблей выпускает свои ротаторы 45, 55, и 65 мм под Мамию. И кстати к Мамии они подходят луше, чем к Киеву. Потому как 45 и 65 мм при максимальном сдвиге на кадре 6х6 виньетируют. А с мамией идеально. И на мамию эту оптику охотно берут. Чаще чем на Киев. И эти ротаторы есть часть системы мамия. А под Пентакс я видел макрокольца со сдвигом и наклоном от совсем сторонних производителей.
А некоторые произовдители вообще не выпускают оптики сами. На соньках стоит Цейс. А некоторые наоборот только оптику выпускают. Под разные системы. И это правильно. Каждый делает то, что лучше умеет. Остальное берет на стороне. Зачем тягаться с цейсом. Лучше просто у них купить.
Если сторонние производители к какой-то камере ничего не выпускают, то это означает только одно. Камера не популярна и производить к ней что-то не выгодно. Спроса не будет.

Цитата:

от: Лузан Александр
И в чем же чистота...

А некоторые произовдители вообще не выпускают оптики сами. На соньках стоит Цейс. ...

Хороший пример Вы привели.
Цифровая зеркальная система Sony α комплектуеся и оптикой Carl Zeiss в том числе. Здесь Вы правы. Но ...
Как уже было сказано Юрием Трубниковым: "Система- это выпускаемое одной(!) фирмой хорошо продуманное и разнообразное оборудование для выполнения определенных задач". Так вот, в молодую систему Sony α входят камеры, объективы, аксессуары, которые компания желает видеть в своей системе.

В каталоге Sony вы не найдёте оптики Sigma, Tamron, Tokina и т.д., а так же аксессуаров сторонних производителей.


.

Я вижу тут запутались в трёх соснах. Беру коробку от объектива Soligor 28-200 35-53 macro и читаю-написано Nikon S. То бишь система никон. Прям так на коробке и написано!!! Может быть есть у кого коробка от другой фирмы? Наверняка написано то же самое-Nikon S. Вообще более грамотно на мой взгляд говорить не система Никон а система с байонетом F а вместо система Киев-Пентакон говорить система с байонетом P6 и так далее...

http://i037.radikal.ru/0804/95/b4ad28246435.jpg

Дружище,

Слова - лишь ярлыки.
Они предназначены чтобы общество понимало под одними и теми же ярлыками примерно одно и то же. Если производитель и большинство фотографов под "система Никон" (к примеру) понимает определенное множество объектов, изготовленных компанией Никон... а у отдельного Сереги в "систему Никон" войдет Солигор или светофильтр Маруми плюс тросик производства загорской фабрики, то это скорее проблема Сереги, а не большинства фотографов.


Если хотите поговорить о понятии системы вообще, то, согласно БСЭ "При определении понятия С. необходимо учитывать теснейшую взаимосвязь его с понятиями целостности, структуры, связи, элемента, отношения, подсистемы и др". Производитель изначально разрабатывает структуру выпускаемых объектов, включающих в себя корпуса камер, оптику, видоискатели и т.п. Именно эта разработанная структура и является изначально системой. Если кто-то посторонний делает для такой системы свои причиндалы (будь то оптика, фокусировочные экраны и т.п.) это не более чем надстройка над существующей системой, определенной производителем.

Для понимания что такое "структура" достаточно посмотреть на разворот системного каталога Мамии или того же Никона. Если такой каталог Вам недоступен, то пройдите по ссылке на SONY, которая дана выше.

Цитата:

от:abc373
Дружище,

у отдельного Сереги в "систему Никон" войдет Солигор или светофильтр Маруми плюс тросик производства загорской фабрики, то это скорее проблема Сереги, а не большинства фотографов.


.

Подробнее

А что- надпись нам коробке делал я? Ясно же написано-система Никон. Так что это не отдельный Серёга так считает. А считает фирма Солигор которая сама делает такие надписи. А Вы спорите против очевидного факта. Впрочем чего попусту разглогольствовать. Скан коробки на котором написано-система Солигор(или другая) для F байонета-в студию!!! Можете факт предоставить?