Выразительный язык фотографии

Цитата:

от: Терра2
Но - то, что далее я пыталась писать... об этической правомерности подобной съемки...

Я люблю смотреть, как умирают дети (это Маяковский, если что)

видите ли, Терра
если вы писали/согласились что в беременных женщинах (фотографии) нет ничего предосудительного и т.д., то как может быть неэтичным снимающий тх фотограф?

Я одинок, как последний глаз
у идущего к слепым человека!

(это последние строчки того Маяковского, если что)

Цитата:

от: eropegoff

если вы писали/согласились что в беременных женщинах (фотографии) нет ничего предосудительного...

Нет. Этого я не писала. Вы слегка передергиваете... 8)
Писала, что в самом состоянии беременности нет ничего предосудительного.

Напомню, что было написано и Вами, и мною...
Цитата:

от:eropegoff
Терра, если вы все еще имеете в виду (в том числе) и фотографию Васильева из роддома и считаете ее хоть на милиграмм/милиметр и т.д. неприличной... то извините, у вас сбита точка начала координат.
В ней нет ничего неприличного, постыдного, срамного и т.д.

Хотя, в целом, по сути ваших высказываний я с вами согласен (но начало координат вам следовало бы скорректировать)

Подробнее

Цитата:

от:Терра2
Странно... разве я об этом говорила? Разве я называла положение женщин постыдным?
До сих пор я говорила только о позиции фотографа... 8) Пусть не конкретного, абстрактного... но фотографа.

Подробнее

Признаться, мне кажется странным вот еще что...
Вы же позиционируете себя как христианина (или я ошибаюсь? )
Но - разве христианство (в его разных ипостасях) приветствовало изображение обнаженных женщин и, к тому же, беременных?

Цитата:

от: Терра2

Но - разве христианство (в его разных ипостасях) приветствовало изображение обнаженных женщин

Вот вам фреска Микеланджело со свода Сикстинской капеллы.

Цитата:

от:Терра2
Признаться, мне кажется странным вот еще что...
Вы же позиционируете себя как христианина (или я ошибаюсь? )
Но - разве христианство (в его разных ипостасях) приветствовало изображение обнаженных женщин и, к тому же, беременных?

Подробнее

предлагаю остановиться, ведь детский сад уже совсем

Цитата:

от: Терра2
Признаться, мне кажется странным вот еще что...
Вы же позиционируете себя как христианина (или я ошибаюсь? )

вы ошибаетесь
я атеист, который в отличие от большинства верующих читал и немного знает всю Библию
Что до норм христианства, то они не есть догма и меняются по мере развития общества

Ну, например, есть у апостола Павла (I Кор.) такой стих:

Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

Не будете же вы на его основании объявлять бесчестными всех священников?
И бесчестными всех женщин с короткими стрижками

Цитата:

от:Тыгын Дархан
Вот вам фреска Микеланджело со свода Сикстинской капеллы.

Подробнее

Правильно. Это что? Изображение рая. И истории изгнания из него...
А при изображении последующих времен?

Цитата:

от: mbа
предлагаю остановиться, ведь детский сад уже совсем

"Пещерность", "детский сад" и т.п. - это всего лишь оценочные суждения.
НЕ аргументы.

А остановиться мне не трудно.
Просто хотелось бы услышать аргументы Юрия Трубникова... поэтому пока здесь.

Цитата:

от: Терра2
Правильно. Это что? Изображение рая. И истории изгнания из него...
А при изображении последующих времен?

Вы задали конкретный вопрос:
Цитата:

от: Терра2

Но - разве христианство (в его разных ипостасях) приветствовало изображение обнаженных женщин

и получили на него совершенно конкретный ответ - фреску с изображением обнаженной женщины в бывшей домовой церкви в Ватикане. Т.е. изображение обнаженной женщины даже в храме приветствовалось церковью.
Давайте не будем пытаться выкручиваться как уж на сковородке. Правда, детский сад какой-то...

Цитата:

от:Тыгын Дархан
и получили на него совершенно конкретный ответ - фреску с изображением обнаженной женщины в бывшей домовой церкви в Ватикане. Т.е. изображение обнаженной женщины даже в храме приветствовалось церковью.
Давайте не будем пытаться выкручиваться как уж на сковородке. Правда, детский сад какой-то...

Подробнее

- "Т.е. изображение обнаженной женщины даже в храме приветствовалось церковью." Вы уверены, что это утверждение имеет всеобщий характер и распространяется на все эпохи христианской церкви и все изображения женщин из библейской истории? ;)
- Не выкручиваюсь. А отметила, что это - изображение того периода в истории человека, когда он, согласно Библии, не носил одежд. Странным было бы ожидать от церкви нарушения канона Писания...
- Вы, как знаток истории искусства, должны знать, что после античности многие столетия церковь вообще запрещала изображение обнаженного человеческого тела (и не только женского). И первым лишь в эпоху Возрождения этот запрет нарушил Донателло... (причем, из-за смелости его работы Медичи установили его скульптуру у себя во дворе... подальше от глаз... )

Цитата:

от:Терра2
"Пещерность", "детский сад" и т.п. - это всего лишь оценочные суждения.
НЕ аргументы.

А остановиться мне не трудно.
Просто хотелось бы услышать аргументы Юрия Трубникова... поэтому пока здесь.

Подробнее

я в чем-то с вами даже согласился:

Цитата:

от:mbа
Почему очень многие любители сейчас снимают на улице бомжей, попрошаек, немощных пожилых? Все эти категории снимать легко и безопасно во всех смыслах.
С простыми советскими людьми делать всё что угодно было так же безопасно для всех, кто был наделен полномочиями. Разве что с этой точки зрения, думаю, такая съемка, действительно, не этична.

Подробнее

но, подозреваю, вас гложет другое, выглядит так, как-будто фото этих голых тётей унизило вас персонально

кстати, изображения обнаженного тела в цивилизованных странах не запрещено законами

а вы зачем-то призывали к расправе над фотографом

Цитата:

от: mbа
но, подозреваю, вас гложет другое, выглядит так, как-будто фото этих голых тётей унизило вас персонально

Угу... :D Действительно, и шо это я вдруг так раскипятилась... :D Как Вы проницательны...
Уважаемые фотографы) Понимаю, что, высказав свое мнение зрителя, задела, так сказать, честь цеха ;) и вызвала массовое недовольство.
Но - извинений приносить не буду. Поскольку не считаю себя неправой.
Из дискуссии же по тому фото выхожу.
P.S. Если не будет нужды в ответе Юрию Трубникову.

Терра, вы "А зори здесь тихие" (старый, 72 года) смотрели?



И у того же Васильева, вам рекомендовали Деревенская баня


фильм неприличный, или фото?

Цитата:

от:Терра2
- "Т.е. изображение обнаженной женщины даже в храме приветствовалось церковью." Вы уверены, что это утверждение имеет всеобщий характер и распространяется на все эпохи христианской церкви и все изображения женщин из библейской истории? ;)

Подробнее

При чем тут все эпохи? Вы же Еропегова как христианина упрекнули в неверном отношении к изображению обнаженной натуры с т.з.религии. Еропегов, даже будь он христианином, живет в современном мире.
Цитата:

от: Терра2
- Не выкручиваюсь. А отметила, что это - изображение того периода в истории человека, когда он, согласно Библии, не носил одежд. Странным было бы ожидать от церкви нарушения канона Писания...

Именно что выкручиваетесь, поскольку первоначально вопрос так не стоял.
Но добавлю, что отношение к обнаженности в период Возрождения определялось в первую очередь отношением к сексуальности. Т.е. допустим греческая мифологическая богиня вполне могла быть изображена обнаженной, и это не преследовалось церковью. А Рафаэль, написавший в молодости "Три грации", не только не был отлучен от церкви, но и исправно получал заказы от пап. В более поздние времена изменилось и отношение к сексуальности, она стала вполне допустимой (рококо).
Цитата:

от:Терра2

- Вы, как знаток истории искусства, должны знать, что после античности многие столетия церковь вообще запрещала изображение обнаженного человеческого тела (и не только женского). И первым лишь в эпоху Возрождения этот запрет нарушил Донателло... (причем, из-за смелости его работы Медичи установили его скульптуру у себя во дворе... подальше от глаз... )

Подробнее

Ну да, а еще кампания фиговых листков сразу в памяти всплывает. Однако Ватикан впоследствии исправил свои ошибки.
Но главное - какое отношение темное средневековье имеет к обсуждению фотографии С.Васильева?

Цитата:

от:eropegoff

Терра, вы "А зори здесь тихие" (старый, 72 года) смотрели?
И у того же Васильева, вам рекомендовали Деревенская баня
фильм неприличный, или фото?

Подробнее

Странно... Вы производите впечатление ооочень понятливого человека...
Значит, это или
- моя вина (мне никак не удается донести до Вас нюансы своей позиции), или
- Вы сознательно переводите разговор на другое...
Но - выяснять это дальше мы не будем.
Давайте останемся каждый со своей правотой.

[quot]До 16-ти лет Васильев с мамой и другими женщинами ходил в баню, пока ему не сказали: "Всё, Серёжа, хватит. У тебя уже пушок растёт". Потом будущий метр частенько поглядывал в деренской бане за девчонками. На этом банные приключения его не кончились.

Однажды, когда наши девушки отправлялись в баню, я им пригрозил: «Вот сейчас приду, поснимаю вас там!» А они мне в ответ: «Да приходи — подумаешь, напугал!»

С профессиональными моделями Васильев не работает, потому что уж больно ненатуральными они получаются.

Почему?

Да у них позы все заученные.

Однажды, отвечая на вопрос, какая же часть тела по мнению самая главная, Васильев ответил:

- Глаза, конечно. Как бы то ни было, но это действительно зеркало души.

Перед Вашими глазами фото из цикла "Рождение человека". На этой фотографии изображены беременные женщины, будущие матери. Простые, спокойные, с приятными лицами, их глаза смотрят не то устало, не то безразлично...

Не зря фотограф посадил их в один ряд. Мы видим их большие животы, груди, лица.

Они полностью обнажены перед нами - чистая женственность, настоящая и искренняя.

Именно ею преисполнены фотографии мэтра Сергея Васильева.
[/quot]
взято тут https://ergofoto.ru/articles/shoot/izserii-rozhdenie-cheloveka-1970god-sergei-vasilev-68

На самом деле, получается цензура как ни печально полезна для творчества, самое сильное пробивается.

Цитата:

от: Тыгын Дархан
Однако Ватикан впоследствии исправил свои ошибки.

Молодец, Ватикан) :D
А в остальном - несомненно и безусловно, Вы правы. ;) (Коту Леопольду - привет)
Да, выкручиваюсь... да, неправа... да, не понимаю... да, не оценила... и т.п.
Можете меня распять...
Вас это устроит? Вот и хорошо) :)

А ни кто не задумывался о том, что Терра2 женщина и ей просто напросто не нравятся ню женщины на фото исключительно из-за этого? Может будь там фото ню мужчин, мнение об этичности было бы более нейтральным?

А беременных мужчин?