Нужны ли "мыльницы"?

Всего 1100 сообщ. | Показаны 801 - 820
Re[Димка]:
Цитата:

от:Димка
Серго, вижу вы и дальше решили передергивать, видимо чтобы прикрыть свои заблуждения...
..............................................................................................................
Вы же лично можете и дальше молиться на свои 6 МП и считать что прогресс на сей счет идёт в обратном направлении. И захламлять этим форумы.

Подробнее


Снова МНОГО буков от вас в воздух ,слова,слова и только слова.
Пытаетесь навязать СВОЁ другим просто вашими словечками.
Все уже видели ваш совет по части прочитать про БАЙЕРИЗАЦИЮ.
Долго человек искал бы ,что вы ему посоветовали,так бы и не нашёл.
Вы даже не хотите разделить понятия резкость и чёткость,которую вы всё пытаетесь выдать в многопиксельных камерах за первое.
Что касается 0...
0-это ничего на матрице с объектива НЕТ,а если нет,то и будет вам 0.

Я в отличии от вас не только ,как вы выразились ,мучаю клаву,но и привожу при этом снимки и тесты ,которые подтверждают мои слова.
Что касается моей(их)6Мп фотокамер ,то они как работали,так и работают по сей день и дарят радость людям,которых они снимают.
Вам разве не знать,снимаете ведь хорошо ,что снимает не фотокамера,а фотограф.

Больше не считаю тратить время,уже и так достаточно сказал и показал .
Что касается знаний,то у меня их достаточно,полученных как в институте и в академии,ещё на заре, когда в космос отправлял камеры на твердотельных приборах с зарядовой связью(ПЗС).
Дипломы с отличием в СССР просто так не давали.
Но это форум фотолюбителей ,поэтому свои знания я засовываю глубого,подальше,а пытаюсь объяснять людям на пальцах, как меня научил профессор на экзамене....сказав мне
объясни мне про игольчатую диаграмму направленности радиолокационной антенны не как профессору,который знает,а человеку,который в этом вопросе бум-бум.
Только с третьего захода ,применяя всевозможные сравнения ,удалось это сделать.
В результате получил 5.

Что касается захламлять..
Лучше я буду ,как вы выразились,захламлять форум тестовыми снимками со старой техники ,чем мучить клаву,показывая при этом писательские способности.

До дворца более 800 метров .
Снимки на широком угле и максимальном зуме(ЭФР 300мм) с мыльницы 6Мп Фудж.
Проявка и ресайз до размера 1920х1440 как сняла камера
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0085893001459359517.jpg
раскрывается


http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0549581001459359615.jpg
раскрывается


прогнал через фильтр по своему вкусу
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0596647001459359768.jpg
раскрывается


http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0789667001459359683.jpg
раскрывается


Вам же советую не навязывать своё мнение ,а объяснять как дважды 2х2=4 ,чтобы было каждому понятно,по-простому ,без НЕПРАВИЛЬНЫХ слов-терминов.

Для меня важнее БОЛЕЕ РЕЗКАЯ ОПТИКА,чем более многопиксельная фотокамера с посредственной оптикой(ИМХО) . :!:

Засим откланиваюсь.
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
Я же и говорю, что вся эта резкость программно сейчас накручивается, и пользователь кушает. Сам не люблю избыточного шарпа. А в объективе важна не резкость (ее все равно накрутят на любом объективе до нужного значения, даже если оно и не надо никому), а разрешающая способность. Конечно, в нее упирается максимально возможная детализация.
Эта военная тематика уже немного надоела во всех своих проявлениях, лучше б этого всего вообще не было, ИМХО, ни у каких стран, естественно. Но такого никогда не будет. :(

Подробнее

Не резкость накручивают,а накручивают ЧЁТКОСТЬ,которую наш глаз воспринимает как более резкое изображение.
Но ни с одним ФОТООБЪЕКТИВОМ даже на 100МП матрице вы не получите столько мелких деталей,сколько можно получить на не ФОТООБЪЕКТИВЕ(но обладающим высокой резкостью(разрешением) )+скромная 16Мп матрица Sony-5n .


А я и не говорю,что большие Мп матрицы не нужны.
Они нужны ,но только когда когда и оптику ставят хорошую совместно с улучшенной матрицей и электроникой.
Но в реальности происходит ,наоборот,если в старых мыльницах с малым количеством Мп ставили хорошую оптику ,то сейчас для мыльниц с большим количеством Мп оптика упростилась,стала посредственной.
Вместо диафрагмы стали ставить ND-фильтр,появилось больше пластика для изготовления линз.
Я не говорю про все,но это большинство и это большинство и покупает население,а затем думает ..наверное брак достался ,не понимая почему у него старая камера лучше снимала и цвет был и другое .

Что-то не заметно что надоела эта тематика,народа приходит тысячи ,приезжают из других городов,стран.
Например,с последнего мероприятия ,объектив мыльницы охватил только 1/3 часть,остальные остались за спиной.
http://j-p-g.net/if/2016/03/11/0872875001457719907.jpg


Re[sergo55]:
Она многим надоела, но кому-то может и воевать нравится, у всех свои занятия. Может человеку животные нравятся, а ему войну подсовывают во всех СМИ/новостях и т.д., при чем, не только физическую, но и словесную, один негатив. Поэтому вся эта техника теперь упорно ассоциируется с каким-то негативом, понятно, что это не вина техники.
Да, объективы часто мыльные ставят, но это обычно краев касается. В центре у многих компактов прекрасно разрешается больше, чем 6 МП, если матрица и внутрикамерная обработка позволяют. Конечно, вся эта программная резкость фальшивая, никто не спорит. Но люди привыкли и многим нравится этот шарп.
Да, старые аппараты часто снимали лучше, чем современные мелкоматричные с 16-20 МП, но это не МП виноваты, а дикий шумодав +шарп. Но вечером с рук и там все печально было (нет стаба, ф2.8 в лучшем случае). С современными 20 МП 1" ф1.8 с оптическим стабом им не сравнится. Только если в идеальных условиях. И то смазы без стаба часто получались, либо ИСО задирать надо.
Re[sergo55]:
Какой же мерзкий цвет выдает этот Фуджи!
Re[Shrot]:
Это такие настройки просто и/или обработка. Цвет Фуджи вполне нормальный может выдать, если правильно настроить и обработать, либо сразу в raw проявлять.
Re[Dima I]:
Все что без обработки грязного жёлто-зеленого оттенка.
Re[Виктор 07]:
Ответ на вопрос - нужны! :P
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
Она многим надоела, но кому-то может и воевать нравится, у всех свои занятия. Может человеку животные нравятся, а ему войну подсовывают во всех СМИ/новостях и т.д., при чем, не только физическую, но и словесную, один негатив. Поэтому вся эта техника теперь упорно ассоциируется с каким-то негативом, понятно, что это не вина техники.

Подробнее

А вы видели танк FT-17 ,который стали выпускать в России и было выпущено всего порядка 15 машин,броневик-путиловец и подобный французский.
Познакомиться с оружием ,пострелять из него .
Помню один мужчина выстрелил на прошлом мероприятии из миномёта,был очень очарован от неожиданности.
Увидеть рядом всё это и ещё снять на фотоаппарат ,это не может надоесть.
Кругозор фотоснимков не должен ограничиваться только лошадками и цветочками.

Re[Shrot]:
Цитата:
от: Shrot
Какой же мерзкий цвет выдает этот Фуджи!

У нас на Севере-Западе и погода большим временем мерзкая ,что не скажешь про Краснодарский край . :)
У мыльниц Фуджи ,наоборот,синюшность присутствует,я в ББ ставлю солнечно,а затем пропускаю через фильтр.Нет у старенького Фуджа точной настройки ББ ,как есть у Панаса-28.
Также у Фуджа ужасна съёмка в автомате,частенько задирает ИСО,когда это не нужно.Поэтому съёмка только в Ручных режимах (я снимаю в большинстве с приоритетом диафрагмы) .
Нет идеальной камеры,у каждой есть свои тараканы.
Но в отличии от нынешних многопиксельных мыльниц того же весового размера матриц ,старый Фудж выдаёт цвета ,а не цвет много выстиранной тряпки. ;)
Re[sergo55]:
Тематика есть разная, кроме лошадок, есть люди, архитектура, путешествия. А эта техника ничего хорошего не приносит никому, ИМХО, конечно. Если бы ее целью было - показать красивые возможности современной науки, тогда да. То фильмы про войну, то про бандитов, то еще что-то подобное. Потом у молодого поколения от всей этой "красоты" крышу сносит, пришел в школу - расстрелял одноклассников (это же реальные случаи). Так что лучше, по-меньше рекламировать и вообще показывать какое либо оружие, сигареты, алкоголь. наркотики и любые другие негативные атрибуты нашей жизни. Показывать людям что-то созидательное, а не разрушающее. Когда у общества начинается разделение на плохое и не совсем плохое (наркотики нельзя, но водку и сигареты-то можно в любом количестве, вон крутят как рекламу), ничего хорошего с этого не будет. Сегодня стрельнул на полигоне, завтра выпил водки и пошел еще где-то стрельнул, радости хоть отбавляй.
Ну, раз выставка, то пусть будет так, я не настаиваю, но если бы мог настоять, то запретил бы все это. Поставил бы там больших лошадок и слоников металлических и снимайте себе на здоровье. :cannabis:

Да, ББ в старых камерах часто далек от идеала. Но там же вроде raw есть? Это должно полностью решить любые проблемы с ББ в таких ситуациях. Хотя, в старых камерах этот формат совсем медленно пишется на карту. :(
Re[Dima I]:
Цитата:
от: Dima I
Тематика есть разная, кроме лошадок, есть люди, архитектура, путешествия. А эта техника ничего хорошего не приносит никому, ИМХО, конечно.

А разве этой техникой не люди управляют,людей там достаточно,которых можно снимать даже когда они этого не замечают.
А если попросить ,то они попозировать могут.
Также очень много предметки,которой вы так близко нигде не увидите.

Немножко снимков с одного мероприятия,в основном где люди
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0991218001459370139.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0410669001459370164.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0848362001459370191.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0844974001459370213.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0428616001459370238.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0034777001459370264.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0678838001459370291.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0423401001459370319.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0492613001459370360.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0874389001459370384.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/03/30/0100763001459370408.jpg

Re[sergo55]:
Да, но это все военная тема. И это плохо. Скоро весна расцветет, лучше я пойду полюбуюсь на редких насекомых (которые еще хоть изредка попадаются в природе), и остальным советую сделать тоже самое.
Но фото хорошие, если бы сменить автомат на что-то другое, было бы совсем хорошо. :D
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I

Да, старые аппараты часто снимали лучше, чем современные мелкоматричные с 16-20 МП, но это не МП виноваты, а дикий шумодав +шарп. Но вечером с рук и там все печально было (нет стаба, ф2.8 в лучшем случае). С современными 20 МП 1" ф1.8 с оптическим стабом им не сравнится. Только если в идеальных условиях. И то смазы без стаба часто получались, либо ИСО задирать надо.

Подробнее

Как раз они и виноваты, ибо чем меньше пиксели и чем плотнее они расположены, тем хуже отношение сигнал/шум. В результате чего и приходится бороться с шумом, убивая при этом детализацию и цвет. А потом шарпить с появлением ореолов и других артефактов. У старых аппаратов хоть цвет был.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Не резкость накручивают,а накручивают ЧЁТКОСТЬ,которую наш глаз воспринимает как более резкое изображение.

Ваш "понятийный" термин "четкость" (клёвость, офигенность, зашибийность и т.п.) имеет вполне техническое название: МИКРОКОНТРАСТНОСТЬ = МИКРОКОНТРАСТ. Который служит для компенсации размытия оптики на высших пространственных частотах. :D

Демонстрируя ресайзы (да и снимки) c 6 МП камер до 2 МП, рассуждать о резкости оптики неэтично, КМК.

Цветовой баланс у вас не выставлен, поэтому и заливка по всему кадру.
http://ixbt.photo/photo/1098858/56502Rr1nRwV4Bf/m2clSWoIe5/1128407.jpg
Re[lisson]:
Пусть бы уже шумы были, проблема именно в шумодаве, а не в шумах. На больших матрицах тоже шумы есть при повышении ИСО, но если шумодав не зверствует, то вполне годные фото получаются и цвета там хватает. А в этих мелкоматричных на ИСО 100 легко можно было бы получить такую же картинку по шумам, но ее нет, все зашумодавлено, цвет размазан. Вот детализации такой же не было бы, так как объективы слабее и на 20 МП столько же деталей не нарисуют, но потом ведь все равно ресайз до тех же 4К. Было бы в любом случае лучше, чем апсайз с 6 МП, если бы не перебор с шумодавом.
Re[6-40]:
Этот микроконтраст тоже накрутить можно программно. Все, что надо у оптики измерять - это разрешения. Любые другие параметры субъективны, их невозможно оценить, так как уже на стадии дебайеризации в зависимости от алгоритма можно получить различную резкость/четкость и что там еще по списку. Далее всякие там профили к камере, исправляющие геометрию, аберрации и т.д., ну, и наконец неотключаемые шумодавы прямо в raw.
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
Этот микроконтраст тоже накрутить можно программно. Все, что надо у оптики измерять - это разрешения. Любые другие параметры субъективны, их невозможно оценить, так как уже на стадии дебайеризации в зависимости от алгоритма можно получить различную резкость/четкость и что там еще по списку. Далее всякие там профили к камере, исправляющие геометрию, аберрации и т.д., ну, и наконец неотключаемые шумодавы прямо в raw.

Подробнее

Всё верно, только предела разрешения даже старой оптики (качественной и исправной естественно) современные матрицы ещё не достигли.
Re[Dima I]:
Цитата:
от: Dima I
Пусть бы уже шумы были, проблема именно в шумодаве, а не в шумах.

Так снимайте в raw и проявляйте без шумодава. Мне таких шумов не надо.
Re[id440330]:
У многих из этих мыльниц просто нет raw и никаких настроек для шумодава. Да, ладно, какие там шумы на ИСО 100. Они меньше, чем при ИСО 1600 на зеркалках, на котором вполне себе снимают (а кто-то и на ИСО 6400), в том числе и за деньги. Проблема только в шумодаве. Сравните 40 МП ФФ Сони и 12 МП, меньшее число МП никак не помогло не шумам, не ДД при любом ИСО до 12800, а вот детализация с 40 МП существенно выше при ресайзе к тем же 12 МП, зерно шума мельче. На компактах будет то же самое, хоть 4 МП, хоть 20 МП туда поставить, шумы это не изменит, только детализацию в центре кадра.
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
У многих из этих мыльниц просто нет raw и никаких настроек для шумодава. Да, ладно, какие там шумы на ИСО 100. Они меньше, чем при ИСО 1600 на зеркалках, на котором вполне себе снимают (а кто-то и на ИСО 6400), в том числе и за деньги. Проблема только в шумодаве. Сравните 40 МП ФФ Сони и 12 МП, меньшее число МП никак не помогло не шумам, не ДД при любом ИСО до 12800, а вот детализация с 40 МП существенно выше при ресайзе к тем же 12 МП, зерно шума мельче. На компактах будет то же самое, хоть 4 МП, хоть 20 МП туда поставить, шумы это не изменит, только детализацию в центре кадра.

Подробнее

Коллега, РАВ тоже подвергается шумоподавлению в камере еще до записи на карту памяти. Так на Сони А700, где был применен СМОS сенсор, был такой алгоритм обработки : экспонирование матрицы- А/Ц преобразование на кристалле - система Двойного подавление шумов -передача данных на процессор- подавление шумов на уровне РАВ файла- обработка изображения -компрессия данных - запись на карту памяти. Так что более совершенные или чуть более агрессивные алгоритмы шумоподавления могут нивелировать визуальное восприятие шумов. Даже в ущерб детализации, если ее запас больше из-за отсутствия АА фильтра и более высокого разрешения матрицы.

Далее. Если бы вы получили Рав из мыльницы, все равно пришлось бы серьезно давить шум , что бы привести изображение в какой то божеский вид . А затем еще и шарпить. Чудес не бывает.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта