Вопросы про ARAX-CM, он же тюнинговый Киев 88

Периодически думаю о Киеве-60 или аналогичном Араксе. Причина простая: у моего Пентакона видоискатель темноват/маловат.

Однако, почитав все вышесказанное, прихожу к выводу, что лучше снимать на Пентакон и не заморачиваться с другой камерой. У Пентакона, например, изнутри все заклеено спец.материалом и нет никаких блестящих пружинок, призма имеет 2 фиксатора, оптика не светит через рычажки просмотра ГРИП (по крайней мере, у биометара 80 и зоннара 180). Теперь я понимаю, почему у МИРа 26Б и других советских объективов под КИЕВа нет рычага просмотра ГРИП :) Ну и вообще много мелочей, по которым видно, что даже в социалистической Германии по-другому относились к технике и к людям. Чего стоит одно чернение линз на ГДР-ской оптике!

А вообще, грустно все это... Возможно, со временем придется взять что-то более продвинутое, чем тот же Пентакон. Уже на узкопленочной технике мне стало ясно, что буржуйская техника намного лучше "нашей". И даже если не брать в расчет Олимпусы, Никоны и прочие камеры, которыми я снимал, один спотматик 40-летней давности уже достаточно мощный аргумент...

Извините за оффтопик.

Цитата:

от: Петр
Периодически думаю о Киеве-60 или аналогичном Араксе. Причина простая: у моего Пентакона видоискатель темноват/маловат.

Да, непросто будет Вам выбрать камеру. Подобной конструкции камер с кадром 6х6 и 6х7 не так много: Пентакс, Пентакон сикс(он же Практисикс) ну и Киев 60/6.
Преимущёства и недостатки Пентакона и Киева где–то нивелируются и трудно какую–то из них назвать лучшей.
Пентакс 67 играет в другой лиге и много дороже. Особенно вариант с предподъёмом зеркала.
Все остальные среднеформатники это совершенно другие конструкции: аля Хассель, аля Иконта, аля Фуджи , Мамия и.т.п.

Недостатки Пентакона и Киева ещё и нивелируются большим количеством взаимозаменяемой сменной оптики этих камер, так и, через переходник от Хасселя (напр. планар, вариогон, ксенотар) и некоторых других СФ камер.
Ну и как тут не упомянуть важное преимущёство СФ зеркалок с фокальным затвором, а именно использование всевозможных приспособлений для макро съемки и наличие большого кол–ва объективов с шифтом и тилтом.

Кстати о засветке через репетитор диафрагмы на объективе: сколько ни светил ни на Волне ни на Флектогоне 50мм, ни на Биометаре 120мм у меня засветку не увидел(фонарик очень мощный :D ). Да и пользуюсь в основном репетитором на самой камере, а оттуда засветки так и так нет.

Успехов.
Владимир

Цитата:

от:Wladimir Sommer
Да, непросто будет Вам выбрать камеру. Подобной конструкции камер с кадром 6х6 и 6х7 не так много: Пентакс, Пентакон сикс(он же Практисикс) ну и Киев 60/6.
Преимущёства и недостатки Пентакона и Киева где–то нивелируются и трудно какую–то из них назвать лучшей.
Пентакс 67 играет в другой лиге и много дороже. Особенно вариант с предподъёмом зеркала.
Все остальные среднеформатники это совершенно другие конструкции: аля Хассель, аля Иконта, аля Фуджи , Мамия и.т.п.

Недостатки Пентакона и Киева ещё и нивелируются большим количеством взаимозаменяемой сменной оптики этих камер, так и, через переходник от Хасселя (напр. планар, вариогон, ксенотар) и некоторых других СФ камер.
Ну и как тут не упомянуть важное преимущёство СФ зеркалок с фокальным затвором, а именно использование всевозможных приспособлений для макро съемки и наличие большого кол–ва объективов с шифтом и тилтом.

Кстати о засветке через репетитор диафрагмы на объективе: сколько ни светил ни на Волне ни на Флектогоне 50мм, ни на Биометаре 120мм у меня засветку не увидел(фонарик очень мощный :D ). Да и пользуюсь в основном репетитором на самой камере, а оттуда засветки так и так нет.

Успехов.
Владимир

Подробнее

Да в общем понятно, что тут два пути (если нет желания плодить железки, конечно):
1) Продать Пентакон и взять модульную камеру
2) Забить на все и снимать Пентаконом :)

Цитата:

от: Буздин Александр
ооооочень недальновидно было делать лепестки серебрянными.. отражаясь от линзы они попадаютнавнутреннюю сторону диафрагмы и повторно попадают в камеру

Самая большая проблема серебрянных лепестков - это съёмка на закрытых дырках. Свет отражается от эмульсии плёнки (не так сильно как от матрицы, но на некоторых типах эмульсии отражение тоже очень неслабое), попадает на внутреннюю поверхность лепестков, а затем снова на эмульсию :D . А затем опять на лепестки...

Цитата:

от: Gevorg Vartanyan
Как всегда, истина оказалась где-то посередине.

Геворг, спасибо Вам за участие в этой дискуссии.
Я думаю, что многие будут рады, если Вы будете участвовать в нашем форуме. Вопросов по Араксу возникает много. А Вы всегда можете дать квалифицированный совет.

Да. У волны есть такое отверстие. Можно считать это конструктивным недостатком Волны. Но никак не камеры. Поставите Волну на Пентакон, то же самое будет. Трабл известный. Только я репетир не заклеиваю. Зачем? Этот дефект может проявляться только при съемке с очень малых дистанций.
Если я поставлю волну на 0.6 метра. Будет светить если будет прямое попадание солнечных лучей на репетир. На 0.7 метра может светить. На 0.9 м и дальше этого уже не может быть. Там внутри две оправы. Одна линзового блока. А другая собственно объектива. Когда объектив сфокусирован на 0.9 метра и дальше - отверстие перекрыто второй оправой. Засветок быть не может. А если надо ближе снимать - использую макрокольцо. Тоесть надо просто считать, что у волны МДФ 0.9 и забыть об этой проблеме.
И не было у меня никогда засветок. Потому, что не фокусирую Волну ближе 0.9. И чего столько шума.
А вообще Волне репетир не нужен. На Киеве 60 он на камере есть. Но в советское время была унификация. По ГОСТу репетир полагался. Оправ наделали. С дырками. И куда их девать. Заменить у Волны оправу - это фактически новый объектив.
И наконец еще раз говорю. Кому не нравится Волна - берите Биометар. А на Араксе только тушку 60-го.
Как с моей точки зрения это лучшее решение.
А Геворгу я бы советовал просто поставить ограничитель. Чтобы дальше 0.9 не крутилось. И писать, что у Волны МДФ 0.9. А кому ближе надо - пусть макрокольцо ставит.

Будте любезны, Геворг, прокоментируйте этот пункт наставления "KIEV-88 Всегда и никогда". ( http://www.araxfoto.com/manuals/kiev-88_dont_ru.pdf )

4. НИКОГДА не пытайтесь снять кассету для фотоплёнки, если шибер (металлическая заслонка) не удалён.

Читал, читал и не смог понять смысл...
Кажись всё должно быть наоборот.

Ага! на сайте http://kievaholic.com/dosanddonts.html ,откуда вы видимо взяли эти незыблимые правила, нашёл подобную строчку. Однако там прямо противоположный смысл.
6. NEVER try to dismount the film magazine without the darkslide inserted.


Проблема щели с тумблером ГРИП в тубусе объектива серьёзна и не только с точки зрения света, но и пыли.
Всё-таки наклеивать изнутри на щель полоску с прорезью выполненную из чёрного каучука или две ворсистые полоски-щёточки (как в дверях шкафов-купе) было-бы целесообразнее.

Цитата:

от: Лузан Александр
Когда объектив сфокусирован на 0.9 метра и дальше ...

Ой, бл. Я об это во время съёмки должен думать? Что "если я снимаю на фр < 1м, надо бы зажать чем-то рычажок грип". Шо за чухня. Это не особенность линзы, а брак-недоработка.



.

Это конструктивный недочет. Не нало было вообще этот репетир делать. На камере есть и достаточно. Вот я свою волну снимаю с камеры. Вывинчиваю до 0.6, держу так, чтобы на рычажок яркий свет попадал. И я эту дырочку просто вижу. Она прям светится. Но на камеру ставлю. - никаких засветок не было никогда. Если я яркий луч пря в дырку свечу, он на боковую стенку камеры попадает, а там чернение хорошее. Не отражается и не рассеивается. На пленку не попадает. Когда на камере стоит - сколько в дырку не светил, ничего не видно. Но дырка то никуда не девается.
Только зачем волной снимать с таких близких дистанций? Вот этого я не понимаю. Если портрет - так не ближе метра. Пейзаж - так вообще на бесконечности. А все, что ближе метра я с кольцами снимаю. Ставлю кольцо с наклоном. Специально на Араксе купил. И ГРИП больше вдвое, чем Волну на 0.6 фокусировать. А если еще ближе, так для этого мех есть.

Цитата:

от: Лузан Александр
Это конструктивный недочет.

Это брак.

И пофик -- недочёт конструкции, пьяный дядя Вася не так гайку завернул, тётя Дуся тряпку половую уронила в супницу. Пофик. Я фотографирую, а не задумываюсь о том, как мне бл. прикрыть рычг грип. Хочется повозиться с техникой -- велкам в мир оптических схем, т.п. -- то, что реально влияет на съёмку.

Цитата:

от: Лузан Александр
Это конструктивный недочет. Не нало было вообще этот репетир делать. На камере есть и достаточно.

Как это не надо? А как же прикажете с советскими объективами проверять &quot;глубину&quot; на Пентаконах? Эти камеры у них даже в инструкциях прописаны.
Репетир этот &quot;объективный&quot; весьма полезная вещь также и при съёмке макро с перевёрнутым объективом, ибо позволяет обойтись без двойного тросика и нажимного адаптера спереди системы.
Доделать надо было конструкторам, посадить внутрь тубуса ещё одно кольцо из матовой гофрированной стали, как в гэдээровских объективах.
Я лично этот вопрос именно так и решил, приклеил там внутри цилиндрик из чёрной бархатной бумаги.

Блестящая пружинка внутри подзеркального пространства Киева-60 обмазывается прозрачной силиконовой замазкой, которую нужно предварительно замесить с порошком из таблеток активированного угля или с ксероксным тонером.
Ну а про обклейку выкройками из чёрного бархата всех этих внутренних поверхностей я вообще не говорю.

Цитата:

от: Лузан Александр
Кому не нравится Волна - берите Биометар.

Александр, Волна как раз картинкой мне понравилась, но на Араксе она идёт только в составе с тушкой... отдельно они продают Только ВЕГА-12, 2.8/90, что вы скажете из своего опыта об этих двух штатниках в сравнении?

Вега-12 хороший объектив.
Кстати из него получается отличный среднеформатный монокль с ф.р. 90...95 мм, кроет 6х7 без труда.

Цитата:

от: tombo
Вега-12 хороший объектив.

оснований не верить нет, но вот глянуть бы что либо похожее снятое и тем и другим...

Цитата:

от: Олег Литвак
оснований не верить нет, но вот глянуть бы что либо похожее снятое и тем и другим...

Олег, у меня Веги 2 экземпляра... Давай сравним в одинаковых условиях.

пошел первый тестовый снимок после обклейки.

с 88го

Цитата:

от: Владимир Остапенко
Олег, у меня Веги 2 экземпляра... Давай сравним в одинаковых условиях.

ОООО братва .. здарова.. щас в этой ветке создадим ОПГ (организованно -пасущуюся группу )

с АРА

Цитата:

от: Wladimir Sommer
Да, непросто будет Вам выбрать камеру. Подобной конструкции камер с кадром 6х6 и 6х7 не так много: Пентакс, Пентакон сикс(он же Практисикс) ну и Киев 60/6.

Забыли Norita66 :)