Посоветуйте СФ комплект для новичка . . .

Цитата:

от: Евгений Бес
Киев не любят те, кого он подвел в нужный момент.

И Я в этом Вас очень хорошо понимаю.
Но есть три момента.
1. Пока еще никто не жаловался на поломки ИМЕННО АРАКС 60. А я говорю именно об этой модели и только об этой, а не о киевах вообще. И прошу не переносить дефекты других камер и опыт общения с отечественной техникой 20-летней давности на эту модель.
2. Владельцев Киевов разных мастей очень много. Более 200 тыс. Причем если еще и старые салюты считать- то более 300 тыс. наверное выйдет. При таком числе камер есть достаточно большое число людей, у котрых она отказывала. Иначе и быть не может. Закон больших чисел. И начитавшись страшилок на форуме тут и в других местах тоже, люди проходят мимо вполне хорошей камеры. А когда все же рискнут ее в руки взять - бывают прияно удивлены.
3. Отказывают и Хасели и Мамии и Броники. Причем есть достаточно много фактов таких отказов и мнеий профессионалов этими камерами снимющими, причем известных, что не так уж оно круто на самом деле. И это при том, что владельцев этих импортрых брендов всех вместе взятых на порядок меньше, чем владельцев Киевов. Но ссылки на эти мнения почему-то удаляются.

Цитата:

от: Лузан Александр
ИМЕННО АРАКС 60.

А вот Александры еще продают на фотобазаре свои "Киев-60" с ППЗ. Что об этих кмерах скажите?

Цитата:

от: Azari
А вот Александры еще продают на фотобазаре свои "Киев-60" с ППЗ. Что об этих кмерах скажите?

В заводской инструкции сказано, что "предназначен для
любительских съемок".

Цитата:

от: Лузан Александр

1. Пока еще никто не жаловался на поломки ИМЕННО АРАКС 60. А я говорю именно об этой модели и только об этой, а не о киевах вообще.

Александр, а при чём здесь только Аракс?
Вы говорите про Аракс, а Евгений говорит про Киев, Вы понимаете разницу?
Вы везде видите нападки. А люди высказывают свои мнения.
Евгений купил НОВЫЙ Киев 60 у него сразу отвалилось стёклышко.
Вы это признаёте как факт пользователя?

Цитата:

от:Лузан Александр

2. Владельцев Киевов разных мастей очень много. Более 200 тыс. Причем если еще и старые салюты считать- то более 300 тыс. наверное выйдет. При таком числе камер есть достаточно большое число людей, у котрых она отказывала.

Подробнее

Судя по отзывам она отказывала в первые дни/недели/месяцы пользования.

Цитата:

от: Лузан Александр
При таком числе камер есть достаточно большое число людей, у котрых она отказывала.Иначе и быть не может. Закон больших чисел.

Может иначе. И есть иначе.
Новые Мамии или ХАссели или Ролляи не имеют даже близко подобных проблем.


Цитата:

от: Лузан Александр
И начитавшись страшилок на форуме тут и в других местах тоже, люди проходят мимо вполне хорошей камеры. А когда все же рискнут ее в руки взять - бывают прияно удивлены.

Вот прямо на этой странице есть не лестные отзывы о Киевах -Евгения и Ивана. Мнения реальных пользователей - это страшилки?

Цитата:

от:Лузан Александр

3. Отказывают и Хасели и Мамии и Броники. Причем есть достаточно много фактов таких отказов и мнеий профессионалов этими камерами снимющими, причем известных, что не так уж оно круто на самом деле.

Подробнее

Ну если покупать рухлядь убитую, то это лотерея почти всегда.
Или некондицию, или после ремонта.


Но мы же сравниваем системы?
Корректное сравнение требует сравнивать НОВЫЕ камеры, а не хлам.
Ей бо, напоминает дурацкий спор про то, что лучше новая Таврия или б/у Тойота.
Вы сравните новую Таврию и новую Тойоту!

Цитата:

от: Лузан Александр
И это при том, что владельцев этих импортрых брендов всех вместе взятых на порядок меньше, чем владельцев Киевов.

Ох... Поинтересуйтесь количеством выпущенных камер импортными брендами всеми вместе взятыми! Их будет на 2-3 порядка больше, чем Киевов и Араксов.

Цитата:

от: Лузан Александр
Но есть три момента.

Люди довольно справедливо приравнивают Аракс к Киеву, потому что и конструктивно это одно и тоже и технологическая база там та же осталась. Аракс сам не производит, а берет произведеное Арсеналом, так ведь?
Не думаю, что все эти "страшилки" многих отпугивают, все более-менее активно снимающие фотографы все равно берут и пробуют Киевы. Больше отпугивает малая автоматизация, сейчас многим хочется и АЕ и даже автофокуса на СФ. Потому и посматривают на "импорт". Все таки Киев - это примитив на сегодняшний день.
Я кстати, хорошо к Киеву отношусь, и примитив не пугает, и не особая надежность. Но я привык прислушиваться к работе камеры, могу на слух определить если она врет с выдержкой, никогда не выйду на серьезную съемку, не проверив работу затвора и фокусировку. Вот и не бывает проблем на самой съемке.

Афтар, а смотрите еще - то шо дохтор прописал
http://club.foto.ru/forum/31/332272
Или передумали уже? ;)

Цитата:

от: Лузан Александр
Пока еще никто не жаловался на поломки ИМЕННО АРАКС 60.

Александр, Вы так категорично заявляете, что никто не жаловался, а в соседней ветке про Сонар 180 человек как раз жалуется на АРАКС.

Александр! Вы всерьез думаете, что 200 тыс это много?
Nikon F разошолся более чем в 700 тыс экземплярах
а его перестали выпускать в 72
а потом были F2, F3 и т.д. и это про камеры, которые из-за своей цены были не очень то по карману простому любителю, кстати до сих пор они работают и на них можно расчитывать беря с собой в экстремальные походы.
к сожалению пока на вскидку не нашел информации по СФ брэндам, но думаю что тех же Хасселей было ни мало и уж ни как не меньше Киевов. Киев-88 лучше вообще не вспоминать, это пример неграмотного копирования не совсем удачной конструкции, которую Хассель не производит уже не один десяток лет.
И на всем форуме только Вы один упорно доказываете, притом с маниакальной упертостью, что Киев это хорошо.
Кстати Александр (ушел с форума) на мформате это не Вы?
Посты очень похожи.
Но все таки, мне кажется, что все ваши потуги направлены на то, что бы поднять собственную самоценку, Вы понимате, что камера Ваша ущербная, но собирать новую систему дорого, я согласен что Хассель V серии с двумя самыми распостранненными объеутивами превысят стоимость всего Вашего комплекта Киев, да и остальные Брэнды не далеко ушли от Хасселя по цене. На Бронику объективы найти иногда бывает сложнее чем на Хассель.
Мамия значительно распостраненней. Но вот немецкую оптику можно поставить на Роллей, Хассель и Киев с пентаконом. а у тех же Пентаксов, Мамий, Броник придется довольствоваться японскими стеклами.
Вот и доказываете на всех углах, что Киев очень хорошая камера, а больше доказываете себе )

Цитата:

от: Arkady199
Александр! Вы всерьез думаете, что .....

Аркадий, почитайте вообще что этот человек пишет, ...
Цитата:

от: Arkady199

Вот и доказываете на всех углах, что Киев очень хорошая камера, а больше доказываете себе )

не стоит с ним спорить, отвечать

Цитата:

от: БЭБИБОН
Афтар, а смотрите еще - то шо дохтор прописал
http://club.foto.ru/forum/31/332272
Или передумали уже? ;)

у неё кадр уродливый, не пейзажный

Цитата:

от: Улдыс
у неё кадр уродливый, не пейзажный

да, наверно иногда может показаться не очень оперативным вертеть камеру набок для получения горизонтального кадра. Чет не вижу я в этом такой уж принципиальной проблемы :?
Да и думается мне, что Фуджиевские дальномерки вполне подошли под критерии, обозначенные Автором в ходе обсуждения.
...через строчку прослеживаются пожелания к компактности :)
зы: вот ни разу не считал вертикальный кадр уродливым :D

может и так..только автор исчез вроде и не сознаётся что купил :)

Цитата:

от: Azari
А вот Александры еще продают на фотобазаре свои "Киев-60" с ППЗ. Что об этих кмерах скажите?

А А А А А Так вы об этом знаете.

Вот у меня именно такой Киев 60. Ну не объяснишь же всем на форуме тут. Эти Киевы лучше АРАКСА. Потому, что это Хартблей. Точнее то, что от него осталось. Хартблей сейчас камеры не делает, а только оптику. А эти ребята продолжают сами. И купить их можно только в Киеве. За 250 долл Киев 60 КИТ. (с призмой и идеально настроенной волной) Но такое только в Киеве купить можно по редварительному заказу. У них на эти камеры очередь. Они же и для Аракса оптику настраивают. Там все переплетено на самом деле.

Ну а лучше он тем, что на АРАКСЕ если зеркало поднял, то после только снимать. А на моем Киеве зеркало обратно опустить можно. (другая конструкция предподъема) И можно опустить зеркало вообще не взводя затвор. Что я часто и делаю. Но правда пару раз на этом вляпывался. Забывал, что затвор не взеведен, а зеркало предподемом опущено. Жму на спуск - а не снимает. Ну и не должно конечно. Затвор же не взведен.

[УДАЛЕНО]

а ваше мнение про 88? стоит ли брать кубик?

Мое мнение, что не стоит. Вот все плохое, что говорят про Киев. Это про кубик. Хотя АРАКС их довел до определенного уровня. Но все равно Задники - это проблема. Завод как-то выпустил партию бракованых задников, таких, что вообще ломают затвор. И они гуляют по разным рынкам. С виду вполне хорошие. Короче с кубиком можно использовать только АРАКСОВСКие задники с кубиком купленные и к нему пригнанные. В 90 случая из ста будет хорошо. Но сто процентной гарантии никто не даст.

Цитата:

от: БЭБИБОН
Афтар, а смотрите еще - то шо дохтор прописал
http://club.foto.ru/forum/31/332272
Или передумали уже? ;)

да, отлично
послал письмо автору,
а скажите, всмысле кадр уродливый?
Это про что? :)
и как там штатный объектив, хороший?

Цитата:

от: Alex833
да, отлично
послал письмо автору,
а скажите, всмысле кадр уродливый?
Это про что? :)
и как там штатный объектив, хороший?

Полагаю, что владелец сам все Вам поведает.
У конкретной дальномерки несменный (по-моему широкоугольный) объектив. Фуджи делает очень неплохую оптику.
А "уродливость" состоит лишь в том, что при горизонтальном положении камеры мы имеем вертикальный кадр (по другому при такой компановке для негатива 6х4,5 просто технически сделать не получится). И всего то. :) Может при съемке жанра это и снизит некоторым образом оперативность, но для пейзажа, считаю сей факт мало критичным.
Удачи!

Цитата:

от:БЭБИБОН
Полагаю, что владелец сам все Вам поведает.
У конкретной дальномерки несменный (по-моему широкоугольный) объектив. Фуджи делает очень неплохую оптику.
А "уродливость" состоит лишь в том, что при горизонтальном положении камеры мы имеем вертикальный кадр (по другому при такой компановке для негатива 6х4,5 просто технически сделать не получится). И всего то. :) Может при съемке жанра это и снизит некоторым образом оперативность, но для пейзажа, считаю сей факт мало критичным.
Удачи!

Подробнее

ну это ерунда,
думаю т.к. штатный объектив широкоугольник, то для пейзажей он и рассчитан...и компактная...
если всё ок, думаю её и заимею :)
Спасибо за наводку

Вам совет - берите Мамию, тушка в нормальном состоянии отработает еще много лет... зацепить можно родные линзы, а через переходники и Хассель и Пентакон... более чем рациональный и экономный выход на мой искушенный взгляд :D