Пардон, наверное, мы разный смысл вкладываем в понятие "домашний принтер". Для меня это означает (сейчас означает): печатать для себя, для родных и знакомых. Из этого (для меня) вытекает: быстро, "интимно" и с высочайшим качеством (охват, светостойкость, стойкость в мех.воздействиям и т.п.).
Поэтому и написал то, что написал.
Но если для "и так сойдёт", то, как правильно говорили, очень неплох Epson T50/T59. Но в душе меня как-то коробит ставить даже туда СНПЧ. Но это, опять, каждый судит со своей колокольни.
Домашний принтер - ряд вопросов.
Всего 61 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Скилливидден]:
Re[probe]:
от:probe
Пардон, наверное, мы разный смысл вкладываем в понятие "домашний принтер". Для меня это означает (сейчас означает): печатать для себя, для родных и знакомых. Из этого (для меня) вытекает: быстро, "интимно" и с высочайшим качеством (охват, светостойкость, стойкость в мех.воздействиям и т.п.).
Поэтому и написал то, что написал.
Но если для "и так сойдёт", то, как правильно говорили, очень неплох Epson T50/T59. Но в душе меня как-то коробит ставить даже туда СНПЧ. Но это, опять, каждый судит со своей колокольни.Подробнее
Смысл не совсем разный. Задачи могут быть несколько разные. Вот я и спрашиваю, есть ли смысл брать ДВА принтера. Собственно, вопрос сводится к тому, сколько будет стоить отпечаток 10х15 на высококлассном принтере. Если 6-10 рублей, тогда заморачиваться дополнительным принтером нет смысла. Если 20 и больше, то есть смысл провести своего рода аутсорсинг.
А СНПЧ ведь разные бывают, рекомендовали же ставить СНПЧ под родные чернила на принтеры вроде Эпсона R2880.
Re[Скилливидден]:
Не знаю, наверное стал эстетом, но меня коробит даже по виду ковырять дырки в принтере и крепить на скоче всякие банки. Впрочем, когда писал про Epson T50/59, то имел в первую очередь в виду, что в такие принтеры+СНПЧ наливают не родные чернила от старших моделей (как это делается по грамотному в Epson x800/x880), а "странные" кустарные жидкости.
На высококласном пигментном принтере отпечаток будет стоить, разумеется, гораздо дороже, чем на водяном. Да ещё если и на качественной бумаге.
P.S. Кстати, заметил такую фичу. Редко на заграничных форумах стали обсуждать СНПЧ. А у нас - спош и рядом до сих пор. Помнится среди фотолюбителей на каком-то известном забугорном сайте недавно проводили опрос: оказалось только 15% используют левак. А наши форумы почитаешь...
На высококласном пигментном принтере отпечаток будет стоить, разумеется, гораздо дороже, чем на водяном. Да ещё если и на качественной бумаге.
P.S. Кстати, заметил такую фичу. Редко на заграничных форумах стали обсуждать СНПЧ. А у нас - спош и рядом до сих пор. Помнится среди фотолюбителей на каком-то известном забугорном сайте недавно проводили опрос: оказалось только 15% используют левак. А наши форумы почитаешь...
Re[probe]:
от:probe
Не знаю, наверное стал эстетом, но меня коробит даже по виду ковырять дырки в принтере и крепить на скоче всякие банки. Впрочем, когда писал про Epson T50/59, то имел в первую очередь в виду, что в такие принтеры+СНПЧ наливают не родные чернила от старших моделей (как это делается по грамотному в Epson x800/x880), а "странные" кустарные жидкости.
На высококласном пигментном принтере отпечаток будет стоить, разумеется, гораздо дороже, чем на водяном. Да ещё если и на качественной бумаге.
P.S. Кстати, заметил такую фичу. Редко на заграничных форумах стали обсуждать СНПЧ. А у нас - спош и рядом до сих пор. Помнится среди фотолюбителей на каком-то известном забугорном сайте недавно проводили опрос: оказалось только 15% используют левак. А наши форумы почитаешь...Подробнее
Мне СНПЧ как таковой не нужен (во всяком случае, объемы не те). Единстенный его плюс - экономия чернил, которые не сцеживаются при прочистке картриджей. При этом я не планирую часто менять тип бумаги (в основном предпочитаю простую матовую).
На данный момент я делаю вывод. что покупка двух принтеров оправдана. осталось только все-таки подсчитать себестоимость отпечатков в разных форматах на разных принтерах.
Последний вопрос: для печати фото 10х15 компромиссного качества (водяными чернилами) лучше брать именно А6 принтер, или все-таки А4?
Re[Скилливидден]:
от: Скилливидден
Мне СНПЧ как таковой не нужен (во всяком случае, объемы не те). Единстенный его плюс - экономия чернил, которые не сцеживаются при прочистке картриджей.
Это вы с чего решили?
Re[bc----]:
от: bc----
Это вы с чего решили?
Гм, исключительно выводы из написанного тут на форуме. Постойте, а зачем тогда вообще эти системы нужны? Зачем люди ставят СНПЧ на те же Epson R2880 и наливают туда родные же чернила? Неужели только потому, что есть возможность сливать туда чернила из картриджей от старших моделей и экономить таким образом?
Re[Скилливидден]:
Да, исключительно по этой причине. И если бы речь шла о 3880, например, то я бы подумал о перезаправляемых картриджах, но 11 мл 2880 придется слишком часто дергать - это раз, ну и начитался страшилок о ржавеющих пружинках в ПЗК - это два.
Еще СНПЧ позволяет "сбросить" счетчики чернил в удобное время, не дожидаясь "добивания" картриджа с риском зависнуть на половине листа А3+. Ну, и никаких остатков в картриджах...
А экономия по моим подсчетам раза в четыре - пять (11 мл против 220 мл равного качества).
Еще СНПЧ позволяет "сбросить" счетчики чернил в удобное время, не дожидаясь "добивания" картриджа с риском зависнуть на половине листа А3+. Ну, и никаких остатков в картриджах...
А экономия по моим подсчетам раза в четыре - пять (11 мл против 220 мл равного качества).
Re[Constantin-M]:
Константин, скажите, какой принтер с пигментными чернилами есть смысл брать, если объем печати будет составлять примерно (в месяц) 100 шт 10х15 и 5-10 А4 (бОльшие форматы - очень редко, вешать некуда)? Говорят, что стоимость R3880 почти окупается объемом поставляемых в комплекте чернил (по сравнению с R2880)? Только зачем мне такой формат...
Вариант - взять R800 А4. Будет ли на нем себестоимость отпечатков сравнимой/меньше/больше старших моделей?
Еще варианты - смотреть в сторону Canon.
Вариант - взять R800 А4. Будет ли на нем себестоимость отпечатков сравнимой/меньше/больше старших моделей?
Еще варианты - смотреть в сторону Canon.
Re[probe]:
от:probe
меня коробит даже по виду ковырять дырки в принтере .... "странные" кустарные жидкости..... .Редко на заграничных форумах стали обсуждать СНПЧ. А у нас - спош и рядом до сих пор. ... на каком-то известном забугорном сайте .... оказалось только 15% используют левак. А наши форумы почитаешь...Подробнее
вот только у меня почему-то складывается ощущение, что probe - сотрудник Epson... :D или директор/старший сотрудник успешной компании, т.е. человек не среднего уровня доходов.
Без обид, но колокольня действительно у каждого своя. За рубежом ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ДОХОДОВ, поэтому экономить "на бензине" им впадлу. Другой УРОВЕНЬ УМЕНИЙ - да рядовая евро-америкодомдохозяйка нафиг пошлет все проблемы со странными трубочками и потерей гарантии на ее принтер, если картридж стоит всего-то, как пара гамбургеров. Это у нас на стоимость одного картриджа можно взрослого мужчину сытно и вкусно кормить двое суток. Домашней пищей, не ресторан конечно.
Люди со средним и ниже среднего уровнем доходов вынуждены искать способы экономии, а ведь и они тоже хотят и фотографировать и себе печатать. Вот и покупают цифромыльницы, а не Mark II и ездят на жигулях/вольвах, а не BMW.
Поэтому я понимаю всех, кто, желая сэкономить - ставит СНПЧ. Уважаю тех, кто, имея соответствующие доходы, поступает совсем разумно - ставя СНПЧ, заливает родные чернила от старших моделей - это означает есть и мозги, и руки и не в ущерб качеству. НЕ понимаю только тех, кто на А4 принтерах с картриджами в 11мл покупает и меняет картриджи постоянно, потратив уже много больше начальной стоимости принтера. Это просто лень.
Скилливидден, цена отпечатка в термосублимационных принтерах А6 совсем неразумная. Бумага ТОЛЬКО одна. и они страшно боятся ПЫЛИ. Епсоновские же А6 - на водяных чернилах клария, ничем не лучше T50, только картридж у них совмещенный.
Re[Дмитрий Мирча]:
от:Дмитрий Мирча
вот только у меня почему-то складывается ощущение, что probe - сотрудник Epson... :D или директор/старший сотрудник успешной компании, т.е. человек не среднего уровня доходов.
Без обид, но колокольня действительно у каждого своя. За рубежом ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ДОХОДОВ, поэтому экономить "на бензине" им впадлу. Другой УРОВЕНЬ УМЕНИЙ - да рядовая евро-америкодомдохозяйка нафиг пошлет все проблемы со странными трубочками и потерей гарантии на ее принтер, если картридж стоит всего-то, как пара гамбургеров. Это у нас на стоимость одного картриджа можно взрослого мужчину сытно и вкусно кормить двое суток. Домашней пищей, не ресторан конечно.
Люди со средним и ниже среднего уровнем доходов вынуждены искать способы экономии, а ведь и они тоже хотят и фотографировать и себе печатать. Вот и покупают цифромыльницы, а не Mark II и ездят на жигулях/вольвах, а не BMW.
Поэтому я понимаю всех, кто, желая сэкономить - ставит СНПЧ. Уважаю тех, кто, имея соответствующие доходы, поступает совсем разумно - ставя СНПЧ, заливает родные чернила от старших моделей - это означает есть и мозги, и руки и не в ущерб качеству. НЕ понимаю только тех, кто на А4 принтерах с картриджами в 11мл покупает и меняет картриджи постоянно, потратив уже много больше начальной стоимости принтера. Это просто лень.
Скилливидден, цена отпечатка в термосублимационных принтерах А6 совсем неразумная. Бумага ТОЛЬКО одна. и они страшно боятся ПЫЛИ. Епсоновские же А6 - на водяных чернилах клария, ничем не лучше T50, только картридж у них совмещенный.Подробнее
Посмеяло, спасибо Вам. Про сотрудника Espon. У меня сейчас Canon PIXMA Pro9500 ;) А Вы про Епсон.
Re[Дмитрий Мирча]:
Дмитрий, спасибо, почти со всем солидарен (разве что, я бы не сравнивал цифромыльницы с зеркалками - у них, как правило, разная область применения).
Понятно, А6 отпадает. Тогда что? Почитал про тот же Epson 3880, оказывается, у Эпсона нет бумаги формата 2х3, кроме 10х15, но на 10х15 он печатает с полями. Это действительно так? Если да, то смысл в этом принтере отпадает. Я давно снимаю на зеркалки с соотношением сторон именно 2х3 (собираюсь апгрейдиться через месяц на Canon 5D Mark II), и было бы крайне желательно иметь возможность печатать фото именно в этом формате, а заодно и 10х15 без полей. Это вообще реально?
Понятно, А6 отпадает. Тогда что? Почитал про тот же Epson 3880, оказывается, у Эпсона нет бумаги формата 2х3, кроме 10х15, но на 10х15 он печатает с полями. Это действительно так? Если да, то смысл в этом принтере отпадает. Я давно снимаю на зеркалки с соотношением сторон именно 2х3 (собираюсь апгрейдиться через месяц на Canon 5D Mark II), и было бы крайне желательно иметь возможность печатать фото именно в этом формате, а заодно и 10х15 без полей. Это вообще реально?
Re[Скилливидден]:
от: Скилливидден
Гм, исключительно выводы из написанного тут на форуме. Постойте, а зачем тогда вообще эти системы нужны?
Вообще для того, чтобы печатать большие объемы, не отвлекаясь на смену картриджей. Плюс в сознании людей укрепился шаблон "СНПЧ - это дешевая печать", хотя в реальности это зависит от чернил, а не системы их подачи. Но с точки зрения принтера в нем по-прежнему стоят картриджи. Он точно так же чистится перед печатью, и точно так же сливает чернила при обнулении чипов, которое он воспринимает как смену картриджей.
от:Скилливидден
Зачем люди ставят СНПЧ на те же Epson R2880 и наливают туда родные же чернила? Неужели только потому, что есть возможность сливать туда чернила из картриджей от старших моделей и экономить таким образом?Подробнее
Разумеется.
Re[Скилливидден]:
от:Скилливидден
Константин, скажите, какой принтер с пигментными чернилами есть смысл брать, если объем печати будет составлять примерно (в месяц) 100 шт 10х15 и 5-10 А4 (бОльшие форматы - очень редко, вешать некуда)? Говорят, что стоимость R3880 почти окупается объемом поставляемых в комплекте чернил (по сравнению с R2880)? Только зачем мне такой формат...Подробнее
А шоб було. Помимо формата у него есть еще серьезные преимущества в виде сменного памперса, и картриджей по 80 мл. А по габаритам он совсем чуток больше 2880.
от: Скилливидден
Вариант - взять R800 А4. Будет ли на нем себестоимость отпечатков сравнимой/меньше/больше старших моделей?
Вас в яндексе забанили? Посмотрите цены на родные чернила к R800. И все вопросы отпадут.
от: Скилливидден
Еще варианты - смотреть в сторону Canon.
Дорого, если на оригинале. 2880/3880 уникальны в том, что позволяют заправку родными чернилами от старших моделей, больше такой халявы на рынке нету.
Re[Дмитрий Мирча]:
от: Дмитрий Мирча
Поэтому я понимаю всех, кто, желая сэкономить - ставит СНПЧ.
Вы понимаете по единственной причине - достаточно наивны, чтобы верить продавцам СНПЧ и всему, что они говорят. На практике чаще всего "экономия" от СНПЧ получается со знаком "минус", вытягивая постоянные промывки, и большой процент испорченной бумаги. Типа "Вау, посмотрите, как я клево и дешево сделал отпечаток 10х15 себестоимостью всего 1.5р!!! Только не обращайте внимания, что у меня на настройку системы уже улетело поллитра чернил, и ушло в брак 50 листков бумаги, главное, этот отпечаток стоит всего 1.5р, экономия налицо."
PS Это в том случае, если еще и весь принтер не угробите.
Re[Скилливидден]:
от: Скилливидден
Почитал про тот же Epson 3880, оказывается, у Эпсона нет бумаги формата 2х3, кроме 10х15, но на 10х15 он печатает с полями. Это действительно так?
У 3800 точно не так, отлично печатает 10х15 без полей. Насчет 3880 на последнюю корову спорить не буду, но подозреваю, что у него то же самое.
Re[probe]:
2probe: про сотрудника - это было просто предположение... вы так рьяно отстаивали позицию всего оригинального и недопустимость установки снпч... тем не менее у Вас позиция человека, у которого нет необходимости экономить на чернилах и которого не напрягает переставлять картриджи. Чтож, бывает и так. Повезло.
я без проблем на R290/R1410 печатаю ломондовские и прочие 10*15 без полей. с проблемами полей даже не сталкивался. что я делаю не так? (правда в списке бумаг у меня есть А6 10*15 и просто 10"*15" ... может это появилось из-за установленного драйвера от R1410?)
про "главную задачу снпч" уже ответили, повторяться тоже не буду )))
я без проблем на R290/R1410 печатаю ломондовские и прочие 10*15 без полей. с проблемами полей даже не сталкивался. что я делаю не так? (правда в списке бумаг у меня есть А6 10*15 и просто 10"*15" ... может это появилось из-за установленного драйвера от R1410?)
про "главную задачу снпч" уже ответили, повторяться тоже не буду )))
Re[Скилливидден]:
Хотите экономить -- печатайте в лабе. Принтер для обычного человека экономии не даст, особенно если посчитать цену самого принтера и СНПЧ и отнести это на количество отпечатков. Домой любителю принтер нужен ровно в двух случаях:
1. Хочется иметь высокое качество и возможность печатать на любых бумагах (и не только на бумагах -- холст в лабу не засунешь).
2. Хочется печатать домашнее порно и нет знакомого оператора, которому доверять можно.
В остальных случаях намного проще найти приличный лаб.
1. Хочется иметь высокое качество и возможность печатать на любых бумагах (и не только на бумагах -- холст в лабу не засунешь).
2. Хочется печатать домашнее порно и нет знакомого оператора, которому доверять можно.
В остальных случаях намного проще найти приличный лаб.
Re[Портретист]:
знаете, так же можно сказать, что и личный автомобиль не экономит стоимость проезда.. возьмите стоимость машины и поделите на стоимость проезда автобусами/троллейбусами. Даже с учетом пересадок выйдет сколько лет? А машина еще и бензин есть, ее заправлять и чинить надо....
просто суть принтера - в удобстве, оперативности. Пришли гости - щелкнул (зеркалочкой, со вспышечками - как надо) - тут же напечатал пару А4... гости аж пищат от восторга. Надо напечатать 100 фотографий с профилем - как надо: сложил их в папочку ПЕЧАТЬ, натравил туда же Qimage и иди отдыхать, раз в полчаса подкладывая бумагу.
ну и насчет цены - спорно. Стоимость листа А6 глянцевого ломонда - 1-1,3 рубля. Чернил еще копеек на 20 (InkTek, для 10*15 за глаза, шЫдевры в этом формате не печатают). Получаем 10*15 за 1,5 рублей. МАКСИМУМ, используя сатин - 2 рубля. В фотолабе 7.
Разница в 5 рублей на каждом снимке. Принтер Т50 стоит 4к, снпч с чернилами - еще 1к, итого после первой тысячи снимков 10*15принтер себя окупил 100%, далее - чистая прибыль :)
А 1000 снимков - немного для тех, кто печатает, за неделю неспешно можно преодолеть эту цифру. ИЛИ напечатать один поход в горы для 2-3 друзей
просто суть принтера - в удобстве, оперативности. Пришли гости - щелкнул (зеркалочкой, со вспышечками - как надо) - тут же напечатал пару А4... гости аж пищат от восторга. Надо напечатать 100 фотографий с профилем - как надо: сложил их в папочку ПЕЧАТЬ, натравил туда же Qimage и иди отдыхать, раз в полчаса подкладывая бумагу.
ну и насчет цены - спорно. Стоимость листа А6 глянцевого ломонда - 1-1,3 рубля. Чернил еще копеек на 20 (InkTek, для 10*15 за глаза, шЫдевры в этом формате не печатают). Получаем 10*15 за 1,5 рублей. МАКСИМУМ, используя сатин - 2 рубля. В фотолабе 7.
Разница в 5 рублей на каждом снимке. Принтер Т50 стоит 4к, снпч с чернилами - еще 1к, итого после первой тысячи снимков 10*15принтер себя окупил 100%, далее - чистая прибыль :)
А 1000 снимков - немного для тех, кто печатает, за неделю неспешно можно преодолеть эту цифру. ИЛИ напечатать один поход в горы для 2-3 друзей
Re[Портретист]:
от:Портретист
Хотите экономить -- печатайте в лабе. Принтер для обычного человека экономии не даст, особенно если посчитать цену самого принтера и СНПЧ и отнести это на количество отпечатков. Домой любителю принтер нужен ровно в двух случаях:
1. Хочется иметь высокое качество и возможность печатать на любых бумагах (и не только на бумагах -- холст в лабу не засунешь).
2. Хочется печатать домашнее порно и нет знакомого оператора, которому доверять можно.
В остальных случаях намного проще найти приличный лаб.Подробнее
Не соглашусь по большинству пунктов. Да, одна из причин, по которой хочется завести дома принтер - это печать фото высокого качества. Носители тут ни при чем - в Москве есть лабы, которые печатают на чем угодно, включая холст. Так что, если приспичит, как раз проще отнести туда.
Другая причина - удобство и оперативность. И вот тут уже хочется получать те же отпечатки 10х15 не завтра, а здесь и сейчас. Тут возникает дилемма: с одной стороны, на 10х15 супер-качество просто не нужно. С другой - себестоимость отпечатка на хорошем принтере получается раза в 2 выше, чем в лабе.
Понимаете, вот распечатали Вы, к примеру, 500 снимков. Посмотрели, и решили, что тут, тут и тут надо что-то изменить (цвет, например, или стереть что-либо). В случае с лабой - это геморрой, опять делать заказ из-за нескольких снимков. Дома все куда проще.
Если бы задача стояла печатать ТОЛЬКО А4 и больше - тогда она решалась бы гораздо проще...
Re[bc----]:
[quot]Вы понимаете по единственной причине - достаточно наивны, чтобы верить продавцам СНПЧ и всему, что они говорят. На практике чаще всего "экономия" от СНПЧ получается со знаком "минус", вытягивая постоянные промывки, и большой процент испорченной бумаги.
[/quot]
может был наивен, когда впервые ставил СНПЧ. Или беден. Но 3 года я пользуюсь ими и вышеописанных проблем не заметил. Ну не было у меня этих страшилок. Заработало сразу. Для печати тестов использую листы от ненужных докладов, там большие поля сверху/снизу. Однажды, этой зимой, да - начал черный InkTek засоряться. Нервы помотал, пока я не догадался залезть на форум и найти рецепт - долить промывки в черный цвет. ВСЁ. проблема исчерпана. Таким образом, при прямых руках - проблем нет.
Если постоянно приходится делать промывки, надо остановиться и искать корень проблемы. Обычные - негерметичность (у меня не было), доноры слишком высоко/низко (достаточно один раз поставить и не трогать потом), мусор в чернилах (не покупать бодягу), грязная капа (мыть надо иногда, неважно родные или нет чернила - принтер должен быть чист).
Ну а с кривыми же руками - угробить принтер можно и на родных расходниках, дело не в них )
[/quot]
может был наивен, когда впервые ставил СНПЧ. Или беден. Но 3 года я пользуюсь ими и вышеописанных проблем не заметил. Ну не было у меня этих страшилок. Заработало сразу. Для печати тестов использую листы от ненужных докладов, там большие поля сверху/снизу. Однажды, этой зимой, да - начал черный InkTek засоряться. Нервы помотал, пока я не догадался залезть на форум и найти рецепт - долить промывки в черный цвет. ВСЁ. проблема исчерпана. Таким образом, при прямых руках - проблем нет.
Если постоянно приходится делать промывки, надо остановиться и искать корень проблемы. Обычные - негерметичность (у меня не было), доноры слишком высоко/низко (достаточно один раз поставить и не трогать потом), мусор в чернилах (не покупать бодягу), грязная капа (мыть надо иногда, неважно родные или нет чернила - принтер должен быть чист).
Ну а с кривыми же руками - угробить принтер можно и на родных расходниках, дело не в них )