Камерафон или скорая замена компакт камерам.

"не-ет... не-ет... не может этого быть!..." кричал персонаж :D :D :D

Так я и не спорю, что не шедевр. Вопрос в том, что на мобилке с таким же IQ луну с кратерами вообще не снять, зума ведь нет. ;)

Кому надо хоть как-то снять птичку/луну, возьмут такой компакт, кому зум не нужен, могут взять Никон А (ради IQ). А мобилка, как 5-е колесо машине, на ней не зума, не IQ.

Цитата:

от: Dima I

Кому надо хоть как-то снять птичку/луну, возьмут такой компакт, кому зум не нужен, могут взять Никон А (ради IQ)

никон А - шлак шлачный ))) ни луну снять, ни птичку нихрена... downq за 30+ тыщ да еще и без видоискателя бггг только "глаза портить" ну лохам сгодится ;) чего только не впарят... правда лохов судя по продажам никона - все меньше и меньше )))


так что опять мы выяснили что для специфических условий, например астрофото, конечно нужны специфическое оборудование, а не компактная камера... ну те которые телефоны отправили на свалку истории )))

nokia 808 все-таки шедевральный фото-телефон

кстати нокиа готовит новую модель...

обратите внимание на название NOKIA EOS :D привет кэнонистам типа

http://www.nokia-eos.ru/

[quot]По словам источника, финский производитель намерен выпустить смартфон Nokia EOS, который станет «первым настоящим» смартфоном PureView Windows Phone.
[/quot]

Чот никак в толк не возьму - в чем сыр-бор то? В том, что мфу есть интересный продукт? Да, интересный и весьма удобный. В том, что мфу вытеснит какое-то отдельно взятое узконаправленное устройство? Да ни в жись, хотя бы по причине дороговизны самого мфу. С таким же успехом можно утверждать, что мфу вытеснит обычную мобилу, ноут с планшетами и т.д. Бред. Просто бред и не более того. Но и занижать значимость в массах(хоть все эти коммуникаторы и пр. едва ли можно назвать "массовым продуктом" или "продуктом масс") тоже не стоит. Что в итоге? А тоже, что и всегда. Неспешно во всех сегментах все более главенствующую роль занимает дикий маркетинг, срубить бабла во что бы то ни стало и в кратчайшие сроки. Все эти смартфоны с коммуникаторами расчитаны в основной массе на молодежь, особо не вдающуюся в детали. Лозунг у них один - быстро и удобно, качество вторично, хоть и не на последнем месте. Простой тому пример - фастфуды. Пипл хавает.

Цитата:

от: yuriy250
В том, что мфу вытеснит какое-то отдельно взятое узконаправленное устройство? Да ни в жись, хотя бы по причине дороговизны самого мфу.

1e про дороговизну - данные эти уже давно устарели... конечно когда единсвенным популярным смартфоном был айфон за 30тыщ это было дорого и не достать... сегодня бюдженых смартов просто целые штабеля. так что цена более не аргумент. ибо они не дОроги.

2е про "ни в жись"



прокомментируйте "ни в жисть" на примере этой фотографии. правда "ни в жись"? мы одно и то же фото смотрим? :D


зы и хватит уже камланий про "маркетинг" - решают судьбу гаджеов покупатели, и только они, и если телефон по сумме факторов лучше фотоаппарата, то это и отражено в табличке:



падение производсва/продаж компактов идёт нарастающим темпом

кстати если экстраполировать график например на 2013 год, то вполне может саться что "компактов" будет выпущено врядли вдвое больше чем "системных" камер... при продолжающемся общем спаде общего количества

зызы и кстати про маркетинг, мне представляется, что вот как раз покупка отдельного фотоаппарата (для широких масс покупаелей, профессионалов выводим за скобки) скорее опирается на усилия маркетологов - типа куплю суперновый фотоаппарат и получатся шедевры как в рекламе.

Цитата:

от:freeflyer

2е про "ни в жись"

прокомментируйте "ни в жисть" на примере этой фотографии. правда "ни в жись"? мы одно и то же фото смотрим? :D

Подробнее

Эти люди просто собрались поиграть в AngryBirds, и обсудить проблемы аэродинамики птиц и прочности свиней.

А тут откуда ни возьмись БаракОбама! Вот и камера пригодилась..

Нее, если-бы они прям знали что он там будет, они бы обязательно все взяли Nikon A

Цитата:

от: CodeDaemon

А тут откуда ни возьмись БаракОбама! Вот и камера пригодилась..

Нее, если-бы они прям знали что он там будет, они бы обязательно все взяли Nikon A

:D :D :D зачот ))) хотя пара осведомленных там точно была, все-таки надеются снять шедевры :)

Конечно, современный 500 у.е. сматрфон лучше по совокупности характеристик, чем мыльница 10-летней давности, именно поэтому сейчас таких не делают.
Но до современных компактов камерафоны все равно не дотягивают. Через 10 сравняются с современными фотоаппаратами, но фотоаппараты еще сильнее вперед уйдут. Все равно в телефоны пока ставят самые поганые матрицы, которые максимум при самых хороших условиях что-то снимут, объективы еще хуже, да еще и зума при таком плохом качестве нет.
В любом случае все новые модели хоть телефонов, хоть фотоаппаратов - это обычный развод людей на деньги. Просто кому-то приятнее новый фотоаппарат купить, а кому-то телефон.
Просто первые еще что-то будут видеть и через 10 лет, а вторые слепые уже сейчас. Жалко, что нет графиков, как выросло число людей с плохим зрением вместе с продажами новых телефонов, а то еще вдруг начнут писать на рекламе, что это вредно для здоровья. Не хорошо, убытки для производителя. Хоть и чистая правда. Сигареты убьют легкие, а телефоны - глаза и мозг.

Dima I,
Мы купили Olympus VG-170 за 120$, какраз в надежде что оно будет снимать лучше чем телефоны.
Я тогда думал что в худшем случае оно будет снимать хотябы не хуже чем мой(уже поломанный) Samsung HV24HD Купленный лет 7 назад...

Но я жестоко ошибся, оно снимает не просто хуже гнусмаса, оно снимает даже худе самого дешевого телефона(их тех что я пользую).

В итоге оно валяется без дела, а мы продолжаем снимать на телефоны, и откладывать на зеркалку.

При случае, даже могу сделать серию сравнительных снимков. Чтобы расставить точки.

Не путайте мягкое с теплым. Абсолютно индифферентно отчего и почему падает спрос у одних и поднимается у других. Это лишь личные способности менагеров. А они в первую очередь ищут лохов, ориентированы на них. Потому как лох в принципе не способен задуматься глубже, чем указали на то менагеры. Вы-то чему так рады? Чему так хлопаете в ладоши? Тому, что рынок фотоаппаратов мал-мала кренится и периодически лихорадит? Тому, что по объемам продаж звонилки для мажоров чего-то где-то там кого-то обходят? Я чот нивкурю никак - вы там в прибылях штоль? Чо так рьяно гопака тут пляшете-то? Или в принципе, по природе своей не перевариваете все то, что подпадает под понятие "компакт"? Лично мне вообще по-барабану кто и чем пытается запечатлеть историю, я ни с одним производителем ни в контрах, ни в долишке. И экстаза от падения или подъема продаж чего бы то ни было не ощущаю.

За 120 у.е., конечно, лучше не будет по качеству. Да, и другие модели тоже, если матрица маленькая, но может быть зум. Тогда не надо увеличивать фото на 100 %, а достаточно смотреть ресайз на мониторе, качество будет заметно лучше, чем полноразмер с телефона. Для качественных полноразмеров надо хотя бы RX100, а еще лучше кроп 1.5 с хорошим объективом.
Надо было брать какой-нибудь Кенон 230, а не тот Олик, было бы не хуже чем с телефонов качество +зум и стаб.

Цитата:

от: Dima I
Конечно, современный 500 у.е. сматрфон лучше по совокупности характеристик

конечно! и этот тренд стал понятен уже пару лет назад, когда тема и была окрыта ))) и вот прошло пару лет - вуаля! телефоны стали основными фотоаппаратми, а компактные камеры отмирают...

ну собственно почему на прессконференцию люди не приносят фотоаппарты? бггг ответ очевиден же любому здравомыслящему человеку ;)

Цитата:

от: Dima I

В любом случае все новые модели ... фотоаппаратов - это обычный развод людей на деньги.
... вторые слепые уже сейчас

да вот никон а - типичный пример развода :) "зума нет, вместо ви - жк-экранчик убивающий глаза"(с) бггг

Цитата:

от:yuriy250
Абсолютно индифферентно отчего и почему падает спрос у одних и поднимается у других. Это лишь личные способности менагеров. А они в первую очередь ищут лохов, ориентированы на них. Потому как лох в принципе не способен задуматься глубже, чем указали на то менагеры.

Подробнее

ну вы самокритичны :) но тут я ж вам не советчик...


Цитата:

от:yuriy250
Вы-то чему так рады? Чему так хлопаете в ладоши? Тому, что рынок фотоаппаратов мал-мала кренится и периодически лихорадит? Тому, что по объемам продаж звонилки для мажоров чего-то где-то там кого-то обходят? Я чот нивкурю никак - вы там в прибылях штоль? Чо так рьяно гопака тут пляшете-то?

Подробнее

да не скрипите, старичок, не скрипите ;)
форум же это площадка обмена мнениями, лучше аргументированными, и лучше бы не голословными...

тема-то возникла не спроста, уже пару лет назад (кстати какое совпадение - как раз был пройден пик производства компактов) витало в воздухе ощущение, что лёд тронулся, что-то меняется...

производиели компактов, если помните, ударились в гонку мегапикселей и прочие маркеинговые улучшения, но качество картинки отчего-то перестало расти (тут где-то есть тема про цифровики 5-6 летней давности - мол снимали-то и вправду не хуже современных, так где развитие?)... т.е. ощущалась некая стагнация... и в дискуссии, ожидаемо появилось два лагеря - "ретрограды" отрицающее даже то что зримо глазами (см. фото 2005 vs 2013) и "прогрессивисты" - ну это - мы - люди которые без шор смотрят на мир :)

и вот, история, как и ожидалось рассудила - смартфоны стали заменой компактным фотоаппартам


Цитата:

от: yuriy250
Или в принципе, по природе своей не перевариваете все то, что подпадает под понятие "компакт"? .

да у меня тоже есть сверх-хороший топовый компакт - но это же нишевый продукт, кассу делают "мыльнички" (теперь уже наверное - делали)

отчего снижается производство "компактов"? оттого, что их перестают покупать, а не оттого что маркетологи их пересали рекламировать, согласитесь...

Их почти не рекламируют, значит, производитель не рассчитывает заработать на этом много денег (слишком не высокая цена). А вот телефоны как раз очень даже рекламируют, как и любой другой товар, который имея себестоимость 50 у.е., продается за 500.
Если бы их покупали без рекламы (зомбирования) никто бы не стал тратится на ТВ рекламу, пытаясь показать преимущества новых моделей, которых на самом деле нет.
Компакты как продавались, так и продаются. Не понимаю, откуда у вас такая параноидальная мысль, что мыльницы 10-летней давности не продаются из-за современных телефонов. Они не продаются из-за того, что устарели в глазах производителя, а не потому, что их кто-то вытеснил. Точно также меняются модели машин, хотя на старых вполне можно ездить. Только совсем недалеким придет в голову, что старые модели не выпускаются, потому-что их вытеснили новые.
Завтра Вашу модель телефона вытеснит новая, все она устарела, это хлам, поэтому снят с производства. Срочно покупайте новую модель каждый месяц.

"нет нет нет не может этого быть!" кричал персонаж :D :D :D

Цитата:

от: Dima I

Компакты как продавались, так и продаются.

[quot]производство компактов:
2010 108.000.000 шт
2011 99.000.000 шт (-9.000.000)
2012 79.000.000 шт (-20.000.000)[/quot]

да вот такие печальные цифры... а смартфоны в 2012 году проданы кажется что-то около 600-700 миллионов штук по всему миру... т.е. уже чуть ли не в 10 раз больше чем компактов...

вот так они их и вытеснили - на фото же все видно невооруженным взглядом любому нормальному человеку. ну кроме упоротых )))

Цитата:

от:freeflyer
да у меня тоже есть сверх-хороший топовый компакт - но это же нишевый продукт, кассу делают "мыльнички" (теперь уже наверное - делали)

отчего снижается производство "компактов"? оттого, что их перестают покупать, а не оттого что маркетологи их пересали рекламировать, согласитесь...

Подробнее

Нет. Есть такое понятие - перенасыщенность рынка. Оно и сработало. Рынок просто трещит по швам от переизбытка на полках и в карманах потребителей самого нижнего и дешевого сегмента. Далее продолжать массовый вброс не имеет смысла. Но до конца этот сегмент ни в жись не згинет, не дадут. Чего-то там фотать как подарок киндеру самое оно, смарт подороже будет, да и дети оне того, ниаккуратные ни разу. Эту же учесть постигает и рынок начального зеркала. Эта тенденция всегда была и будет. И смартфоны тоже это ждет лет так через пять. Заметили, что произошло в телефонии? Практически отсутствует средняя линейка звонилок(от 10 до 20), ее вытеснили смарты. А почему? Слишком много наштамповали, народ наелся и потребовал зрелищ! И вот оно! Смарт! Теперь его пипл хавает. А вот звонилки в ценнике 1000-2500 никогда с рынка не уйдут, они архиважнейшая составляющая, дешевый "расходник". И Верту не уйдет, это имидж уровня Макларена, Феррари и т.д. Лейка в фото, если хотите.
Так что жевать за тенденции рынка, возможности и уровень жадности производителей - пустой балаган. Что в итоге человек может из нее для себя вынести? То что на паре фоток зеваки на продвинутые мобилы чота там пишут-снимают? Ну да, снимают. И чего? Надо сразу спохватиться и бежать скупать эту мобилу? Или что-то другое он должен для себя вынести? Ни один здравый чел не будет всерьез(на данный момент) воспринимать съемку на все это недофото. В прикол - да, под рукой другого не оказалось - да, ламер и дилетант - да. В остальных случаях - нет. Либо не здравый.

Цитата:

от: yuriy250
Чего-то там фотать как подарок киндеру самое оно, смарт подороже будет, да и дети оне того, ниаккуратные ни разу.

вот в том-то и дело, что как поlарок их и перестали выпускать... ребенки уже все поголовно фоткают телефонами, тут же обмениваются фотками, тут же выкладывают во вконтакт - отдельный фотоаппарат реально прошлый век (для этого сегмента потребителей)


Цитата:

от: yuriy250
То что на паре фоток зеваки на продвинутые мобилы чота там пишут-снимают? Ну да, снимают. И чего? Надо сразу спохватиться и бежать скупать эту мобилу?

чета смеюсь :) во-первых про "пару фоток" - это как сраус голову в песок прячет и ничего более как бы и не видит, а значит его и нет )))

во-вторых вы как-то тему воспринимаете в разрезе "куды бечь?" тема-то чисто пообсуждать тенденции, хотя, реально сегодня чем покупать телефон+компактик лучше купить смартфончик - эо другие возможности...

я вот более чем уверен, что дребезжащий будильник у вас на тумбочке не стоит, наверное телефоном вместо него пользуетесь?


зы да и про

[quot]Есть такое понятие - перенасыщенность рынка. Оно и сработало.[/quot]

извините, но почему люди "перенасыщенные компактными фотоаппаратами" все-таки не берут их на прессконференции и т.п.? опять нестыковочка

а ответ на поверхности - потому что мобильник делает фото удовлетворяющее потребителя...

да и вспомните какие гиганы химпрома трудились на ниве фото и кинопленок - свема, тасма, кодак, фуджи... а время пленок взяло да и прошло

Оно не прошло. Сейчас тоже вполне можно на пленку снимать. Просто снимать на пленку так же быстро, как на мобилку, не получится, а человек ленивый, он берет, что легче, пусть это и г... последнее будет.
Да ладно, ничего дети не снимают вообще, им это не интересно, для них это просто игрушка. Понятно, что как игрушка телефон более интересный. Ну, а если ребенок сидит вконтакте или в какое-то ММО шпилит, то это проблемы родителей и окружения, что не смогли его научить более целесообразным занятиям. Дети, которым интересно фотографировать, ходят с зеркалками (естественно, не совсем маленькие). Кто уже старше, могут и с б/з ходить или компактами вроде Фукджи/Лейки и т.д. По телефону обычно разговаривают.
Не делают фото на конференциях мобильным, обычно зеркалками или б/з. Если нет зума (ШУ фикса), в двух шагах ничего не видно. Еще начните рассказывать, что спорт мобильным снимают, то есть, зрители сидят на штанге ворот и смотрят в экранчики, когда мячь попадет в голову. А вот УЗ современный вполне может снять и спорт, если света достаточно.