от: Игнат (Dyor) Соловей
Итак, я честно и достаточно внимательно прочитал весь тред. И не понял - зачем он...
Соловей, браво!
Ради одного этого поста стоило создать ветку)
Sony SLT-A77 -24MP APS-C CMOS (вход для представителей всех религий)
Всего 980 сообщ.
|
Показаны 201 - 220
Re[Игнат [Dyor] Соловей]:
Соловей, браво!
Ради одного этого поста стоило создать ветку)
Re[Игнат [Dyor] Соловей]:
Прочел с огромным удовольствием! :D 
Re[МихаилАнтонович]:
от: МихаилАнтонович
Идеология слт тупиковая, она отомрёт с появлением беззеркалок и с развитием электроники, которая весьма быстро прогрессирует.
В любительском сегменте и ДСЛР очень скоро отомрет. Лет через 4 - 5 только беззеркалки останутся. В поф. нише тоже, но чуть позже, это только вопрос времени.
Re[Altivar]:
Забавное сравнение шумов:
http://www.eoshd.com/content/3802/which-is-best-for-low-light-sony-nex-5n-or-nex-7-and-a77
пока не понял, в чем подвох?
http://www.eoshd.com/content/3802/which-is-best-for-low-light-sony-nex-5n-or-nex-7-and-a77
пока не понял, в чем подвох?
Re[Одиссей]:
от: Одиссей
Забавное сравнение шумов:
http://www.eoshd.com/content/3802/which-is-best-for-low-light-sony-nex-5n-or-nex-7-and-a77
пока не понял, в чем подвох?
подвох в очень сильном шумодаве на нексе
на крышке сверху вместо деталей - просто пятно
первое место 5Д, второе делят 60Д и некс, ну а дальше все понятно.
Re[Alexander Titov]:
объективные выводы кенониста такие объективные :)
еще ничего не понятно. на ИР выложены джипеги с прошивкой 0.58, рано судить по ним.
вот архив фото на разных исо с прошивкой 1.00 http://www.fotomagazin.de/test_technik/testbilder/SonyA77BlumenISOVgl.zip
там все ГОРАЗДО лучше. ждем поддержки камеры нормальными конвертерами, делать выводы по джипегу с сырой прошивкой глупо
еще ничего не понятно. на ИР выложены джипеги с прошивкой 0.58, рано судить по ним.
вот архив фото на разных исо с прошивкой 1.00 http://www.fotomagazin.de/test_technik/testbilder/SonyA77BlumenISOVgl.zip
там все ГОРАЗДО лучше. ждем поддержки камеры нормальными конвертерами, делать выводы по джипегу с сырой прошивкой глупо
Re[Игнат [Dyor] Соловей]:
Не осилил. Букв много, а смысл можно было и в 3 предложениях уместить.
Re[Игнат [Dyor] Соловей]:
все это бла бла бла. именно так маркетологи и заставляют покупать подобное А77 )))
Re[allz]:
от: allz
все это бла бла бла. именно так маркетологи и заставляют покупать подобное А77 )))
Ну да, лучшая система объективов, пусть и дорогая. Очень интересная камера с потенциально лучшей картинкой.
Re[Painmailer]:
от: Painmailer
Ну да, лучшая система объективов, пусть и дорогая. Очень интересная камера с потенциально лучшей картинкой.
Ну так да. скоро сони прям в рав весь фотошоп встроит. че уж терятся
Re[Sergei2501]:
от: Sergei2501
объективные выводы кенониста такие объективные :)
еще ничего не понятно. на ИР выложены джипеги с прошивкой 0.58, рано судить по ним.
даже если будет лучше, то ненамного.
А77 - не камера для высоких ИСО. это ясно.
вопрос только в том, какие у нее будут цвета и ДД на базовых ИСО. будут хорошие - будет у нее место под солнцем.
Re[Игнат [Dyor] Соловей]:
Слишком практичный подход у Вас, даже с некоторым максимализмом.
Несколько спорных моментов.
- по мегапикселям - а почему не рассматривать как вариант просмотра фотографий на мониторе, вроде как просмотр слайдов. Уже сегодня мониторы доступны с разрешением 2560х1600, то есть матрицы в 6 Мп едва хватит с учётом кадрирования. А прогресс развивается и через несколько лет вполне реально появление в бытовом секторе мониторов реализующих 10мп картинки. Картинку с ещё большим разрешением уже физиологически человеческий глаз не способен охватить при рассматривании как целого. Это и есть разумный предел наращивания мегапиксельности в аспекте просмотра.
-по разрядности цвета- да , для печати больше 8 разрядов не нужно, если речь идёт о готовом изображении. Но при обработке файлов, вытягивании по яркости и цвету, гораздо лучше иметь минимум 10 а лучше и 14 разрядов. Этот момент позволит смягчить ошибки фотографа по экспозиции кадра и перенести выработку композиционной составляющей фотографии в режим постобработки, чтобы не делать это в режиме репортажа, когда времени на обдумывание художественного замысла может и не быть. Так же учитывая что современные мониторы выдают 9-10 разрядов по яркости(контрастность 1:500 или 1:1000 уже не фантастика) смысл занижать разрядность до 8 сомнителен, с учётом того что просмотр фото на мониторах становится всё более популярным, и вполне уже может конкурировать с просмотром слайдов.
- это же касается цветового пространства, хотя и в меньшей степени. Обидно будет через несколько лет рассматривать , например , семейные фото в гораздо низшем качестве, чем обеспечит на тот момент система вывода изображения.
Несколько спорных моментов.
- по мегапикселям - а почему не рассматривать как вариант просмотра фотографий на мониторе, вроде как просмотр слайдов. Уже сегодня мониторы доступны с разрешением 2560х1600, то есть матрицы в 6 Мп едва хватит с учётом кадрирования. А прогресс развивается и через несколько лет вполне реально появление в бытовом секторе мониторов реализующих 10мп картинки. Картинку с ещё большим разрешением уже физиологически человеческий глаз не способен охватить при рассматривании как целого. Это и есть разумный предел наращивания мегапиксельности в аспекте просмотра.
-по разрядности цвета- да , для печати больше 8 разрядов не нужно, если речь идёт о готовом изображении. Но при обработке файлов, вытягивании по яркости и цвету, гораздо лучше иметь минимум 10 а лучше и 14 разрядов. Этот момент позволит смягчить ошибки фотографа по экспозиции кадра и перенести выработку композиционной составляющей фотографии в режим постобработки, чтобы не делать это в режиме репортажа, когда времени на обдумывание художественного замысла может и не быть. Так же учитывая что современные мониторы выдают 9-10 разрядов по яркости(контрастность 1:500 или 1:1000 уже не фантастика) смысл занижать разрядность до 8 сомнителен, с учётом того что просмотр фото на мониторах становится всё более популярным, и вполне уже может конкурировать с просмотром слайдов.
- это же касается цветового пространства, хотя и в меньшей степени. Обидно будет через несколько лет рассматривать , например , семейные фото в гораздо низшем качестве, чем обеспечит на тот момент система вывода изображения.
Re[МихаилАнтонович]:
да ужэ видио новый стандарт 33 мегапикселя и через полгода у каво таково небудет станет щитаться лох а ЛЕД дисплеи выдают хоь милион контраст тогда сразу фсе поймут на конец что кроп ацтой и ево не льзя вывести на фсю стену а мракетоиды круто по ржут хДДД скоко лет они обманывали народ и смылись с полными мешками а семейные фотки, станут фотожопить под просроченое ЧБГ что б замазать пазорище хДДДД
Re[L4m3r]:
от:L4m3r
да ужэ видио новый стандарт 33 мегапикселя и через полгода у каво таково небудет станет щитаться лох а ЛЕД дисплеи выдают хоь милион контраст тогда сразу фсе поймут на конец что кроп ацтой и ево не льзя вывести на фсю стену а мракетоиды круто по ржут хДДД скоко лет они обманывали народ и смылись с полными мешками а семейные фотки, станут фотожопить под просроченое ЧБГ что б замазать пазорище хДДДДПодробнее
маркетологи рулят че
Re[Roma1956]:
A77 vs 60D
http://fotkidepo.ru/?id=album:37787
http://fotkidepo.ru/?id=album:37787
Re[Roma1956]:
от: Roma1956
И я считал 18 мл -что это предел
Если чесно - я тоже не знаю зачем 24MP
Но жизнь покажет
Это точно, а покажет она, что через годик 70D, 650D и 7D Mark2 уже будут + - 24 Мп. По мне, быстровато они наращивают эти мегапиксели...
Re[Alexander Titov]:
от: Alexander Titov
А77 - не камера для высоких ИСО. это ясно.
вопрос только в том, какие у нее будут цвета и ДД на базовых ИСО. будут хорошие - будет у нее место под солнцем.
согласен
уверен когда у К появилась матрица на 18мп, тоже были недоразумения про качество, от прошивки все же много сейчас зависит. 18мп матрица одна из лучших, думаю сони не сделает хуже К, если сравнивать то между К и С разница в мегапикселах всего ничего 3мп(кроп фактор у К ведь 1.6)
подождем нормальных тестов и отзывов покупателей
Re[Alexander Titov]:
удалено
Re[Sergei2501]:
от:Sergei2501
согласен
уверен когда у К появилась матрица на 18мп, тоже были недоразумения про качество, от прошивки все же много сейчас зависит. 18мп матрица одна из лучших, думаю сони не сделает хуже К, если сравнивать то между К и С разница в мегапикселах всего ничего 3мп(кроп фактор у К ведь 1.6)
подождем нормальных тестов и отзывов покупателейПодробнее
Ничуть не лучше соньковской 12 МП и значительно хуже соньковского 16 МП эксмора. И совершенно не понятно почему у Кэнона до сих пор 12 бит АЦП.
Re[Roma1956]:
Очередная куча неадеквата с обеих сторон. К действительности не имеющая никакого отношения. К камерам тоже.
Лично у меня по всему просмотренному материалу слижились следующие впечатления...
По А77....
а) Тушка невёрнута до предела и её недостатки уже не существенны на фоне её достоинств. EVF по утверждению практически всех тестировавших превосходит все кропнутые OVF и уступает только самым лучшим OVF среди ФФ камер, как то например OVF А900, но не следует при этом забывать какой это уровень OVF, если даже профи называют OVF А900 окном в мир. Отсюда выводы, уже в А55 всё было неплохо, теперь это просто оч хорошо.
б) Несколько коцнули внешнее управление, по сравнению с А700, но это не смертельно, а вот добавка верхнего экрана - приятно. Поворотный же экран с фазовым АФ по нему, это просто чудесно и пусть не поют нам песни о том как это круто не пользоватся LiveView в фотографии и как это надёжно экранчик прибитый гвоздями да ещё только с контрастным АФ. Надоело уже просто это дебилизм слушать.
в) По скорострельности. Да пофиг, что не работает на 12fps экспозамер и что это не будет работат на зажатой более 5.6 диафрагме. До этого значения будет работать? Значит уже фича. Пользоватся можно на длинных светосильных телевиках. Не в минус же, в плюс. Так занафига нести бред какой-то о том как это плохо урезанные 12? Плохо? Есть полноценные 8. Кажется это уровень D300. Почему никто не говорит, что скорострельность D300 это плохо?
г) Что это за дурацкие инсинуации про АФ? Все показынные примеры демонстрируют значительный прогресс по сравнению со всеми предыдущими моделями сони. Впервые реализовали действительно дающий результаты следящий. Точек и крестов выше крыши. Судя по отзывам кресты бьют как центыральный на А900, а он бил всегда безпромаха, боковые могли у соньки слажать, но центральный на ФФ был безпроигрышным. Если все 11 такие, это офигенный АФ. Люди не забывайте не сравнивать кропнутую камеру с D700 или D3 и если даже АФ несколько уступит D300, у которого если я не ошибаюсь 39 элементов, то это всё равно очень хороший АФ.
д) Основные вопросы как раз упираются не в тушку, а в матрицу. По моему мнению она проигрывает и так не лучшей, 18Мп матрице кенона около стопа по шумам, если смотреть полноразмеры. Если обе картинки привести к 12Мп, разница сокращается существенно. Однако это не все проблемы. Игнат [Dyor] Соловей повыше разписал как мы всё неправильно понимаем, в особенности с дифракцией. Так вот по примерам суперобьектив, один из лучших в ситеме и за её пределами, показывший топовые результаты на любой зеркалке сони, Цейс 16-35/2.8, просел на А77 на f8 и видно это очень хорошо. Т.е кадрирование будет портить картинку в значительной мере и по шумам и по детализации. И никакие рассуждения о многопиксельности и автоматическом росте детализации не спасут. Хоть это рассуждения профи, хоть это рассуждения новичка любителя ибо рассуждения рассуждениями, а практика практикой.
г) И заключительное по А77. Я почитал тут как всё плохо у сони с шумами, в особенности что установленная в А580, А55, NЕХ-5n, D5100, D7000 и К-5 16Мп матрица сони, рвёт по шумам любую кропнутую матрицу. Даже с учётом потери на неподвижном зеркале А55 не уступает 18Мп и превосходит 15Мп матрицу кенона по шумам. Кто не знает просвещайтесь.
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/675%7C0/(appareil2)/663%7C0/(appareil3)/272%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Canon/(brand3)/Canon
Твикнутая же версия в NЕХ-5n похоже вообще берёт звёздные пределы и грозится посоперничать с ФФ. Мне при этом просто непонятно, зачем было проводит 24мп-е эксперименты, когда есть супер матрица, с превосходными результатами в трёх системах? Ну попробовали? Первые результатаы швах. Что теперь? Ща никон кинет эту твикнутую в свой D400 с его мощным АФ и всё, приплыли и никакие фичи тушки не спасут и даже снижение цены не спасёт, а ведь её так ждали. Занафига это было нужно, мне не понять.
Может быть серийная прошивка ещё что-то внесёт по шумам, но...
По NЕХ-7...
а) Если говорить о тушке, то её цена оправдана и я не могу понять какую ожидали цены при такой минимизации и системе управления почти как на старшем кропе? На Е нехватает только высококласного штатника и недостаток выхода сейчас такой тужки в том что стандартный G-зум обещают в следующем году.
б) Отсутствие зеркала спасёты постопа по шумам, но не уверен что будующий прайм зум сможет спасти ситуацию с дифракцией, как не спас на А77 старший ширик Цейс. Рельных настелов с камеры пока нет, но чуда я лично уже не ожидаю. Будет просто смешно если NЕХ-5n ещё и своего старшего брата по картинке взует, как он взул А77/А65. Это будет и вправду потеха.
По NЕХ-5n...
а) Вот это настоящая неожиданность. Небольшой, как казалось, апгрейд камеры в линейке дал впечатляющие резултаты и пусть есть недостатки у тачскрина и новый G зум ждать в следующем году, на таких результатах можно даже временно на ките посидеть. Тем более что есть ещё и новый стабнутый светосильный полтос.
б) Добавочный EVF класса старших моделей это ещё одна приятная неожиданность. А возможность регуляции направления, это жирный плюс в удобстве использования
г) Даже при всём том, что в младших зеркалках стоит фазовый АФ, после выхода этой модели, смысл существования их становится не очень то ясен, ну разве что очень хочется телевик, а денег на нормальное тело нет. Короче - это и есть камера шедевр из всех новинок и первый кандидат на покупку.
Лично у меня по всему просмотренному материалу слижились следующие впечатления...
По А77....
а) Тушка невёрнута до предела и её недостатки уже не существенны на фоне её достоинств. EVF по утверждению практически всех тестировавших превосходит все кропнутые OVF и уступает только самым лучшим OVF среди ФФ камер, как то например OVF А900, но не следует при этом забывать какой это уровень OVF, если даже профи называют OVF А900 окном в мир. Отсюда выводы, уже в А55 всё было неплохо, теперь это просто оч хорошо.
б) Несколько коцнули внешнее управление, по сравнению с А700, но это не смертельно, а вот добавка верхнего экрана - приятно. Поворотный же экран с фазовым АФ по нему, это просто чудесно и пусть не поют нам песни о том как это круто не пользоватся LiveView в фотографии и как это надёжно экранчик прибитый гвоздями да ещё только с контрастным АФ. Надоело уже просто это дебилизм слушать.
в) По скорострельности. Да пофиг, что не работает на 12fps экспозамер и что это не будет работат на зажатой более 5.6 диафрагме. До этого значения будет работать? Значит уже фича. Пользоватся можно на длинных светосильных телевиках. Не в минус же, в плюс. Так занафига нести бред какой-то о том как это плохо урезанные 12? Плохо? Есть полноценные 8. Кажется это уровень D300. Почему никто не говорит, что скорострельность D300 это плохо?
г) Что это за дурацкие инсинуации про АФ? Все показынные примеры демонстрируют значительный прогресс по сравнению со всеми предыдущими моделями сони. Впервые реализовали действительно дающий результаты следящий. Точек и крестов выше крыши. Судя по отзывам кресты бьют как центыральный на А900, а он бил всегда безпромаха, боковые могли у соньки слажать, но центральный на ФФ был безпроигрышным. Если все 11 такие, это офигенный АФ. Люди не забывайте не сравнивать кропнутую камеру с D700 или D3 и если даже АФ несколько уступит D300, у которого если я не ошибаюсь 39 элементов, то это всё равно очень хороший АФ.
д) Основные вопросы как раз упираются не в тушку, а в матрицу. По моему мнению она проигрывает и так не лучшей, 18Мп матрице кенона около стопа по шумам, если смотреть полноразмеры. Если обе картинки привести к 12Мп, разница сокращается существенно. Однако это не все проблемы. Игнат [Dyor] Соловей повыше разписал как мы всё неправильно понимаем, в особенности с дифракцией. Так вот по примерам суперобьектив, один из лучших в ситеме и за её пределами, показывший топовые результаты на любой зеркалке сони, Цейс 16-35/2.8, просел на А77 на f8 и видно это очень хорошо. Т.е кадрирование будет портить картинку в значительной мере и по шумам и по детализации. И никакие рассуждения о многопиксельности и автоматическом росте детализации не спасут. Хоть это рассуждения профи, хоть это рассуждения новичка любителя ибо рассуждения рассуждениями, а практика практикой.
г) И заключительное по А77. Я почитал тут как всё плохо у сони с шумами, в особенности что установленная в А580, А55, NЕХ-5n, D5100, D7000 и К-5 16Мп матрица сони, рвёт по шумам любую кропнутую матрицу. Даже с учётом потери на неподвижном зеркале А55 не уступает 18Мп и превосходит 15Мп матрицу кенона по шумам. Кто не знает просвещайтесь.
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/675%7C0/(appareil2)/663%7C0/(appareil3)/272%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Canon/(brand3)/Canon
Твикнутая же версия в NЕХ-5n похоже вообще берёт звёздные пределы и грозится посоперничать с ФФ. Мне при этом просто непонятно, зачем было проводит 24мп-е эксперименты, когда есть супер матрица, с превосходными результатами в трёх системах? Ну попробовали? Первые результатаы швах. Что теперь? Ща никон кинет эту твикнутую в свой D400 с его мощным АФ и всё, приплыли и никакие фичи тушки не спасут и даже снижение цены не спасёт, а ведь её так ждали. Занафига это было нужно, мне не понять.
Может быть серийная прошивка ещё что-то внесёт по шумам, но...
По NЕХ-7...
а) Если говорить о тушке, то её цена оправдана и я не могу понять какую ожидали цены при такой минимизации и системе управления почти как на старшем кропе? На Е нехватает только высококласного штатника и недостаток выхода сейчас такой тужки в том что стандартный G-зум обещают в следующем году.
б) Отсутствие зеркала спасёты постопа по шумам, но не уверен что будующий прайм зум сможет спасти ситуацию с дифракцией, как не спас на А77 старший ширик Цейс. Рельных настелов с камеры пока нет, но чуда я лично уже не ожидаю. Будет просто смешно если NЕХ-5n ещё и своего старшего брата по картинке взует, как он взул А77/А65. Это будет и вправду потеха.
По NЕХ-5n...
а) Вот это настоящая неожиданность. Небольшой, как казалось, апгрейд камеры в линейке дал впечатляющие резултаты и пусть есть недостатки у тачскрина и новый G зум ждать в следующем году, на таких результатах можно даже временно на ките посидеть. Тем более что есть ещё и новый стабнутый светосильный полтос.
б) Добавочный EVF класса старших моделей это ещё одна приятная неожиданность. А возможность регуляции направления, это жирный плюс в удобстве использования
г) Даже при всём том, что в младших зеркалках стоит фазовый АФ, после выхода этой модели, смысл существования их становится не очень то ясен, ну разве что очень хочется телевик, а денег на нормальное тело нет. Короче - это и есть камера шедевр из всех новинок и первый кандидат на покупку.