Fotokina 2018 - смерть компакт-камер!

Цитата:

от: Foveon Cmosov
Рекомендую ознакомиться с ТТХ и качеством снимков смартфонов Huawei P20 и Huawei P20 Pro. И это только начало.

Да перестань ттх читать и купи уж его себе наконец и узбагойся) Все в курсе давно про эти p20 pro. Портреты получаются не айс с него, кстати. Есть такой у знакомых. Видел с него снимки. Со старой д40, уже проданной за 4тр, намного более естественные)

Цитата:

от: алексеюшка
Ну во первых устранить брак с перегревом , когда съёмка останавливается через 4 мин.

Это не баг, а фича. Вероятнее всего сони намеренно не предусмотрели в конструкции аппарата теплоотвод. Это позиционирование, дабы народ покупал модели А6500 и А7SIII. По этой же причине в RX100 нет разъёма для микрофона, из-за чего при всех достоинствах снимать видео на улице не получается. Если только звук записывать через внешний рекордер, а потом накладывать в редакторе.
Цитата:

Добавить режим 50р в 4к.

Это думаю появится, как только появится в старших моделях.
Цитата:

Установка объектива темнее 2,8 тоже серьёзный повод отказаться от покупки.

Весьма возможно, что седьмая модификация будет представлять собой шестую с объективом от пятой.

Цитата:

от:S.A.Y.
Вас что-то не туда понесло. Вытаскивать картинку с НЕДОЭКСПОНИРОВАННЫХ снимков на мелких матрицах это как раз получить адские шумы, чтобы их потом усердно давить. К тому же, чем больше снимков делается, тем больше объекты сдвигаются, включая снимающего. Это может делаться лишь для попытки снижения смаза при длинных выдержках. Причём, это уже есть на компактах - почитайте мануал на сапог 1". Хотя, здесь ничего удивительного. Примерно, как если серию снимать, а потом выбирать из неё снимки без смаза. Причём, чем больше делать снимков, тем меньше шансов получить в итоге что-то удобоваримое по причине сильного изменения картинки. Если все абсолютно статично - снимайте со штатива сколько влезет.

Подробнее

Почитайте про технологию HDR+. Она отличается от обычного HDR. Сейчас в смартфонах популярная тема.

Цитата:

от:vitalik76
Я честно говоря не знаю, как смартфоны умудряются получать нормальные фото при движущихся объектах из серии аж 7-15 снимков. Хотя с другой стороны начинка у смартфонов сейчас порой бывает посерьёзнее, чем у настольных компьютеров. Я подобной технологии в работе не видел, но если она есть и действительно умеет как было написано, я только за появление её в фотоаппаратах. Сейчас ведь HDR номинально есть, а воспользоваться им хрен получится без штатива. Если фотоаппарат поставить неподвижно в принципе можно, но с неподвижностью объектов в кадре могут быть проблемы.

Подробнее

Новые алгоритмы HDR. Определяются движущиеся объекты. Они берутся из одного, наиболее четкого, снимка, а фон - склеивается из нескольких снимков, при этом убираются шумы.

Понятно, что на телефонную ГРИП это не влияет (будет тот же самый гиперфокал), но матрица получает больше информации, так что выходит меньше шумов, лучше проработаны тени и светлые участки (небо не выбивает).

Цитата:

от:Pomo
Новые алгоритмы HDR. Определяются движущиеся объекты. Они берутся из одного, наиболее четкого, снимка, а фон - склеивается из нескольких снимков, при этом убираются шумы.

Понятно, что на телефонную ГРИП это не влияет (будет тот же самый гиперфокал), но матрица получает больше информации, так что выходит меньше шумов, лучше проработаны тени и светлые участки (небо не выбивает).

Подробнее

Однако. Да это новое слово в науке и техники. Какие марки смартфонов имеют такое HDR?

Цитата:

от:Pomo
Новые алгоритмы HDR. Определяются движущиеся объекты. Они берутся из одного, наиболее четкого, снимка, а фон - склеивается из нескольких снимков, при этом убираются шумы.

Понятно, что на телефонную ГРИП это не влияет (будет тот же самый гиперфокал), но матрица получает больше информации, так что выходит меньше шумов, лучше проработаны тени и светлые участки (небо не выбивает).

Подробнее

Те, кто эти рекламируют, имеют одну цель - пропиарится, чтобы продать свой новый крутой камерофон. Однако, любое подобное утверждение можно рассмотреть критически, чтобы отделить рекламу от реальности. Если понимать основы, то можно включить голову и подумать. Вы, как я вижу, просто перечисляете все подряд, не думая. Поэтому, смешали все в кучу.

Перечислю все нестыковки.

Шумы просто так убрать нельзя, увеличив количество снимков. По той простой причине, что шум на матрице, это случайная информация, которая будет меняться от снимка к снимку. Её невозможно просто удалить, так как с каждым снимком будет меняться и реальная картинка, тем более, движение. Чем больше снимков, тем сильнее. Поэтому, отделить шум от информации достоверно будет невозможно.

Почему вы говорите про ГИПЕРФОКАЛ? Вы на смартфоне все только в гиперфокале снимаете? А зачем тогда вообще фокус? Зачем каждый раз рекламируют очередной крутой фазовый фокус на смартфоне?

Чтобы матрица получила больше информации - придумали штатив уже давным давно) Однако, почему то от шумов полностью так и не избавились) Потому что чем дольше экспозиция, чем больше накапливается шумов. Причём, изначально соотношение сигнал/шум больше на более крупной матрице. Чем больше это соотношение, тем менее картинка разрушается шумами. В конечном счете, один и тот же способ борьбы с шумом лучше результат даст на более крупной матрице.

Короче, в вашем посте много нестыковок.

Цитата:

от: vitalik76
Однако. Да это новое слово в науке и техники. Какие марки смартфонов имеют такое HDR?

Пока я вижу только кашу из модных терминов.

Цитата:

от: vitalik76
Однако. Да это новое слово в науке и техники. Какие марки смартфонов имеют такое HDR?

Гугл пиксель и последние айфоны. Причём, от пикселя вы можете поставить взломанный мод программы GCAM на многие телефоны с процессорами snapdragon.

Я ставил на прошлый телефон. Один снимок обрабатыется в фоне несколько секунд. Получается JPG + raw. Причём, этот raw (склеенный из 7 снимков) гораздо более пластичный для постобработки чем raw одиночного снимка. Не выбито небо и тени без шумов и бандинга.

Но raw с микры все равно превосходит этот телефонный HDR+. Вот если бы Sony добавила эту технологию для дюймовой матрицы rx100, то было бы интересно.

Цитата:

от:S.A.Y.

Перечислю все нестыковки.
Шумы просто так убрать нельзя, увеличив количество снимков. По той простой причине, что шум на матрице, это случайная информация, которая будет меняться от снимка к снимку.

Подробнее

Допустим, нужно снять при слабом освещении. Как понизить шумы? Нужно снять на длинной выдержке с низким ISO. Но что будет с движущимися объектами при длинной выдержке? Они размажутся.

Представьте серию из 7 снимков как один снимок с длинной выдержкой. Только информация о движениях людей берется из одного-двух коротких снимков (поэтому люди не успевают смазаться), а вся статика прорабатывается на низком ISO.
Цитата:

от: S.A.Y.

Почему вы говорите про ГИПЕРФОКАЛ? Вы на смартфоне все только в гиперфокале снимаете? А зачем тогда вообще фокус? Зачем каждый раз рекламируют очередной крутой фазовый фокус на смартфоне?

Потому что на смартфонах из-за маленькой матрицы получается гиперфокал через несколько метров. А быстрый фокус нужен, чтобы наводиться на чашку кофе или лицо человека в метре от вас.
Цитата:

от: S.A.Y.

Короче, в вашем посте много нестыковок.

Почитайте англоязычные статьи про технологию HDR+ (Burst Photography) - у вас все станет на свои места.

Конкретно вот статья подробная: http://static.googleusercontent.com/media/hdrplusdata.org/en//hdrplus.pdf

Burst photography for high dynamic range and low-light imaging on mobile cameras.

Здесь никакого прорыва нет. Многое уже используется. Большинство работ, которые использует и на которые опирается статья, датируется 4-5 и позднее, лет давности. Попытка сделать из говна конфетку)

В конечном счете, любые технологии обработки доступны всем производствам. Применят на камерах, где матрица крупнее - результат будет ещё лучше. Мелкая матрица и отсутствие полноценного зума, это базовое отличие, от которого отталкивается все остальное. Вычисления с попыткой улучшить результат применимы к любым фото устройствам.

Цитата:

от: S.A.Y.
Здесь никакого прорыва нет. Многое уже используется. Большинство работ, которые использует и на которые опирается статья, датируется 4-5 и позднее, лет давности. Попытка сделать из говна конфетку)

Кем же она "давно используется"?

Это была научная разработка, она использовалась на протяжении лет только в смартфонах Google Nexus. Потом, соответственно, в Google Pixel. В 2017 году программу взломали и теперь она доступна (в виде взломанной программы) на устройствах других производителей. Также в Apple подсуетились и выпустили аналог технологии под своим брендом. Компания HTC, которая занималась всем железом для Google Pixel, выпустила близкую технологию для своих флагманов. Но они, видимо, лицензировали ее от Google.

Эта технология только сейчас развивается, большинство производителей смартфонов пока что ее не имеет. Можно только взломанную программу поставить, но она работает не на всех смартах.

Цитата:

от: Pomo
Кем же она "давно используется"?

Это была научная разработка, она использовалась на протяжении лет только в смартфонах Google Nexus. Потом, соответственно, в Google Pixel.

Ну на Пикселях, какая разница. Кстати, портреты с Пикселя в стиле "ты жива ещё, моя старушка" печальные, мягко говоря.

Так то технологии у всех используются - от смартфонов до фф. Это вы вытащили именно эту. И что вы хотите этим сказать? Что только смартфоны совершенствуют, а всё что крупнее, перестало имеет смысл? Посмотрите роадмап по стёклам Фуджи для своих камер, явно с не смартфонными сенсорами.

Цитата:

от:S.A.Y.

Так то технологии у всех используются - от смартфонов до фф. Это вы вытащили именно эту. И что вы хотите этим сказать? Что только смартфоны совершенствуют, а всё что крупнее, перестало имеет смысл? Посмотрите роадмап по стёклам Фуджи для своих камер, явно с не смартфонными сенсорами.

Подробнее

Почему "я вытащил"? Вчитайтесь еще раз: Apple в прошлом году скопировала эту технологию у Google. Как думаете, раз Apple решила скопировать, то плохая технология? Нет, технология себя хорошо показала: она вытягивает картинку с маленьких шумных матриц.

Я же пишу о том, что вот эти софтовые алгоритмы, которые сейчас используют в смартфонах, было бы неплохо скопировать производителям фотокамер.

Площадь сенсора смартфона - 17 мм2, площадь дюймовой матрицы - 127 мм2. Если та же Sony сделает для своей rx100 аналог HDR+ (burst photography), то это даст существенный прирост по качеству. А именно: уменьшение шумов и более широкий динамический диапазон. Одновременно будут и тени прорисованы, и небо не выбито.

Более того, я предполагаю, что уже сейчас производители камер работают над этим. Но: а) нужны сложные алгоритмы, б) нужен достаточно мощный процессор для расчетов. Потому что на телефонах эта склейка снимков делается в фоне по несколько секунд.

Цитата:

от:Pomo
Почему "я вытащил"? Вчитайтесь еще раз: Apple в прошлом году скопировала эту технологию у Google. Как думаете, раз Apple решила скопировать, то плохая технология? Нет, технология себя хорошо показала: она вытягивает картинку с маленьких шумных матриц.

Я же пишу о том, что вот эти софтовые алгоритмы, которые сейчас используют в смартфонах, было бы неплохо скопировать производителям фотокамер.

Площадь сенсора смартфона - 17 мм2, площадь дюймовой матрицы - 127 мм2. Если та же Sony сделает для своей rx100 аналог HDR+ (burst photography), то это даст существенный прирост по качеству. А именно: уменьшение шумов и более широкий динамический диапазон. Одновременно будут и тени прорисованы, и небо не выбито.

Более того, я предполагаю, что уже сейчас производители камер работают над этим. Но: а) нужны данные алгоритмы, б) нужен достаточно мощный процессор для расчетов. Потому что на телефонах эта склейка снимков делается в фоне по несколько секунд.

Подробнее

Если процессор специализированный, а именно таковые обычно ставят в камеры, то высоких частот не нужно. Просто сам процессор разрабатывается с учётом такого использования.

Технологии не стоят на месте. В настоящее время размер пикселя и матрицы ни на что не влияет. Просто пока крутые микроматрицы не вводят в широкое пользование по маркетинговым соображениям.
Никто не поверит, что для достижения качества ФФ достаточно миниатюрной матрицы, всех убедили что качество возможно только на ФФ.(а он всего лишь выгоден в производстве) Это лет 15 назад был нужен жирный пиксель.

Цитата:

от: Pomo
Я же пишу о том, что вот эти софтовые алгоритмы, которые сейчас используют в смартфонах, было бы неплохо скопировать производителям фотокамер.
.

Спорить бесполезно. Большинству промыли мозг мыслью, что качество возможно только на ФФ. На самом деле, с матрицы размером со смартфонную можно получать качество ФФ. Но к этому перейдут позже, когда ФФ-динозавры начнут всех доставать своими массо-габаритами

Цитата:

от: Foveon Cmosov
На самом деле, с матрицы размером со смартфонную можно получать качество ФФ.

Я много снимал телефоном в raw, потом снимал этим HDR+ в raw, потом перешел на микру. Микра все равно выигрывает у смартфонов даже с HDR+. Все-таки, матрица по площади отличается в 15 раз. А HDR+ дает, ну, 1-2 стопа преимущества по шумам.

Вот если технологию применят на дюймовой матрице или на микре, то уже будет поинтересней. Но нужны алгоритмы, мощный процессор, также съемка будет делаться только на электронном затворе.

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Спорить бесполезно. Большинству промыли мозг мыслью, что качество возможно только на ФФ. На самом деле, с матрицы размером со смартфонную можно получать качество ФФ. Но к этому перейдут позже, когда ФФ-динозавры начнут всех доставать своими массо-габаритами

Подробнее

Всемирный заговор! Не устал ещё троллить?

Цитата:

от:Pomo
Я много снимал телефоном в raw, потом снимал этим HDR+ в raw, потом перешел на микру. Микра все равно выигрывает у смартфонов даже с HDR+. Все-таки, матрица по площади отличается в 15 раз. А HDR+ дает, ну, 1-2 стопа преимущества по шумам.

Вот если технологию применят на дюймовой матрице или на микре, то уже будет поинтересней. Но нужны алгоритмы, мощный процессор, также съемка будет делаться только на электронном затворе.

Подробнее

Сейчас на смартфоны не ставят хорошие матрицы, видимо по маркетинговым соображениям, посмотрим, что будет через год-два ;)
Эпплу надо делать свой фотоаппарат. Они спецы по алгоритмам, у них получится снять с микры или дюймовочки совсем другой результат, чем у гигантов фотоаппаратостроения