Беззеркалки: Sony говорит, что сделает лучше чем Olympus и Panasonic

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Речь была о том, что 4/3 - оптимум и точка!

убедительная просьба не перевирать мои слова... где я написал, что 4/3 оптимальный формат? я написал, что правило "чем больше, тем лучше" не работает и оно на самом деле не работает, особенно для матриц... а еще я написал, что нельзя умозретельно отрывать качества и количества, потому, что очень многие вещи связаны... размер матрицы с энергопотреблением... размер пиксела с цветом...

камеры микро 4/3 получились очень хорошими... чтобы беседовать об их достоинствах и недостатках нужны детали и факты, Вы же пытаетесь свести обсуждение к хихиканию и философским ковыряниям типа: чем больше, тем лучше... чем дальше, тем больше... чем глубже, тем чаще... и так далее... это пеонерство какое-то, а не обсуждение инструментов...

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Если бы вы написали, что 4/3 - оптимальный формат для бедных, я, может, и возражать бы не стал...
Хотя для микро 4/3 надо еще подождать, пока цены придут в норму, т.е. перестанут просить премию за супер-пупер новье! ;)

Подробнее

Ничего себе "бедных".
давайте как посчитаем во что обойдётся средненький наборчик для основных фокусных и остальные приблуды, которые у бюджетных цз есть по определению и сравним с ними.

dell

Цитата:

от: Aleph
как раз на фоне матриц 4/3 все прочие технологии снятия изображения выглядят немного устаревшими

Это вы написали? ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Это вы написали? ;)

у Вас русский неродной?
покажите мне, где я здесь вообще писал о размере, об оптимуме и о точке? :) :) получается как в анекдоте про выигрыш Иванова в лотерею...

Ну, тогда объясните, что вы имели в виду, написав эту ерунду. Может, я и в самом деле вас не так понял... ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Ну, тогда объясните, что вы имели в виду, написав эту ерунду. Может, я и в самом деле вас не так понял...

мы проще поступим - Вы будете цитировать меня дословно и стараться не приписывать мне мнений, которые Вам "музыкой навеяло"...

З.Ы. я, конечно, лет пять-шесть вдали от дома... Чехия, Испания, США... но прочитав свои слова, которые Вы процитировали, я не нашел возможности иных трактований, кроме того, что написал...
еще раз: я в самом деле считаю, что камеры и оптика микро4/3 очень современны по технологии... более того, я считаю, что, например, в тесте на разрешение они побьют многие камеры 1.5ного кропа...
как Вам еще ЭТО объяснить?
почему Вы мне не ответили на вопрос, гуманитарий ли Вы? это многое бы объяснило...

Нет, я инженер-разработчик с 30-летним стажем, и поэтому люблю несколько более четкие определения.
Что касается выдающихся свойств микро 4/3, то скоро набегут конкуренты, и я подозреваю, что оптимум (с учетом цены) окажется тот же, что и в зеркалках - APS-C... ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
и я подозреваю, что оптимум (с учетом цены) окажется тот же, что и в зеркалках - APS-C...

с каким рабочим отрезком? 20мм... простите, не верю...
25 - долго будет "раскоряка" - либо странности с изображением, наблюдаемые на Самсунге, либо "золотая" матрица, наблюдаемая на Лейке... 30 и больше? а зачем нужна такая "дальномерка"?

Sony скоро выйдет - посмотрим. ;)
Но хочу заметить, что это - совсем не инженерный подход, считать существующее решение лучшим из всех возможных...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
считать существующее решение лучшим из всех возможных...

Вы опять сами с собой разговариваете... я считаю, что на текущем этапе матрицестроения для рабочего отрезка 20мм - оптимальным являются размеры половины "кадра"... и чем больше будет матрица, тем более мыльными и "неправильными" края... плавали ли же уже с Лейкой...

З.Ы. хотел бы также заметить, что Вы - один из немногих известных мне инженеров, который умеет сравнивать с НЕ_существующим... :)

Цитата:

от:Aleph
Вы опять сами с собой разговариваете... я считаю, что на текущем этапе матрицестроения для рабочего отрезка 20мм - оптимальным являются размеры половины "кадра"... и чем больше будет матрица, тем более мыльными и "неправильными" края... плавали ли же уже с Лейкой...

Подробнее

Я так понимаю, что вы упорно гнёте линию о наилучшей "платформе" для навешивания разнообразных объективов, коей является система микро 4/3?
А не кажется ли вам, что "микро 1,5" в конечном итоге более выгодна, так как при этом несмотря на более большой Р.О. собственно имеем лишь сокращение длины адаптера, возможность использования значительно более рационально и современной кроповой оптики, с устояшивмися в своих нишах ценами, и наконец , сделает ли это кто из прозводителей или "кустарей" адаптер с полной поддержкой EF-S, AF-S и прочих сонипентаксовских систем, после чего м4/3 растеряет все свои якобы преимущества.
Да и сейчас уже видно -м4/3 ждёт судьба "старшего брата"- дешёвые "китовые наборы", редкая и дорогая оптика уровня повыше, почти полное отсутствие стороней оптики, дорогие аксессуары и прочая.Словом та же маргинальная ниша.С бонусом для "экспериментаторов" с антиквариатом.

Цитата:

от: Булла
Я так понимаю, что вы упорно гнёте линию о наилучшей "платформе"

нет, я ничего не гну, я ищу себе инструмент для своих задач и обмениваюсь мнением с виртуальными друзьями на этом форуме... с Вами, например...

Вопрос о рабочем отрезке для меня очень важен из-за моих иллюзий по поводу "плотного шедеврального рисунка" подобного лейковским объективам... мне хочется светосильного компактного красиворисующего с хорошей пластикой объектива без ретрофокуса...
25-30мм - это по моему мнению - предел для таких "дальномерноподобных" объективов... думаю, не секрет, что чем больше размерами оптика, тем сложнее ее обработать - это еще один сайд-эффект... светосила - снова имеем оптимум... эксперименты с микро43 лично меня убеждают, даже бюджетный MZD 14-42 получился очень качественным...

сейчас любая ниша в фототехнике - маргинальна, потому, что выстраивается под задачи и есть возможность ориентировать на "своих" юзеров... если вы работаете репортером - вам нужна одна камера, если моделей обнаженных снимаете - другая... я пришел в микро43 потому, что мне стало непонятно зачем таскать рюкзак в 4-6 кг массой, если можно получать сравнимое качество снимков с карманной камерой... и я хочу этому научиться и найти свою (для этого) оптику... никакого маркетинга...

Я лично разочарован напрочь.
Так и останусь с "офигительным" китовым объективом(обычной погремушкой навроде кеноновских китов), ибо имеющиеся в наличии дальномерочные стёкла и продающиеся бюджетные не обеспечивают нормального угла, оптика от кинокамер 16 мм не встаёт из-за хвоста и не кроет кадр (мерил Вега-11 12,5/2.5), в "родные" зумы-блины вкладывать не собираюсь ( хотел из всей этой 9-18 и 20- ещё мин.42 тыр.?) , буржуйские дальномерочные стёкла- ещё искать надо и негуманно стоят( и не слить потом нормально!).
Опять же на никоновский Ф-маунт адаптеров нет, да и АФС-серия в пролёте.
Ну и в полевых условиях аппарат себя показал ниже плинтуса.
На экране ничего не видно, на быстродвижущийся объект элементарно не навестись, да и мажет при этом,лаг с зеркалом ощутим настолько , что... Для стрита не подходит, тока на широком угле на узкой дырке с отключенным фокусом..
По большому счёту, моя старая карманная мыльницы ничем не уступает вот этому , выигрываЯ в реальной компактности.
И под водой им сымать можно

Цитата:

от: Aleph
З.Ы. хотел бы также заметить, что Вы - один из немногих известных мне инженеров, который умеет сравнивать с НЕ_существующим... :)

Вы, оказывается, сами неплохо умеете передергивать?
Я, вроде, ни с чем не сравнивал, а только предложил подождать конкурирующие продукты, прежде, чем делать далеко идущие выводы... ;)

Цитата:

от: Aleph

как раз на фоне матриц 4/3 все прочие технологии снятия изображения выглядят немного устаревшими :)

Да не сказал бы...
скажем, 21Мп от Сапога или 24Мп от Сони дают картинки куда поинтересней, чем 10-12Мп ОлиПанаса.
Равно и 50-60Мп от P1/Leaf примерно так же и в ту же сторону отличаются от 35мм DSLR
PS: Про "красивый рисунок" с ФР 25-30мм на четверть-кадровой матрице - это шука была? Таким стеклам даже на ФФ трудно жить,
а там ГРИП на 2 с лишним ступени мельче

[quot]Про "красивый рисунок" с ФР 25-30мм на четверть-кадровой матрице - это шука была? [/quot]

Вы повнимательней, что ли.
Речь была о рабочем отрезке.

По последним слухам, камера будет представлена 11 мая, в конце мая - в магазинах. И ожидается АФ адаптер для объективов зеркальной Альфы. ;)
http://sonyalpharumors.com/sr5-all-sony-mirrorless-lenses-made-of-chromium/
http://sonyalpharumors.com/sr5-sony-mirrorless-camera-announcement-on-may-11/

[quot]
Вы повнимательней, что ли.
Речь была о рабочем отрезке.[/quote]
Где? В посте, на который я возразил это никак не фигурировало.
В соседних ветках про "кино-фиксы" наоборот предпочтение отдавалось 25мм объективам со светосилой 0.95-1.4, и некоторые из них имели заметные проблемы с рисунком и бокэ (неудивительно для своих ФР и "дважды-кропа"...
ЗЫ: При всём уважении к автору ОП и его взглядам, хотел внести терминологическую поправку:
"ПОЛУКАДРОВАЯ матрица" - это APS-C, а 4/3 - это ЧЕТВЕРТЬКАДРОВАЯ. Для понимания достаточно положить рядом 3 сенсора

Цитата:

от:Одиссей
Вы повнимательней, что ли.
хотел внести терминологическую поправку:
"ПОЛУКАДРОВАЯ матрица" - это APS-C, а 4/3 - это ЧЕТВЕРТЬКАДРОВАЯ. Для понимания достаточно положить рядом 3 сенсора

Подробнее

Давайте, Вы с себя начнете и в плане внимательности и в плане "положить три сенсора"... :) :) даю совет: можно не выламывать сенсоры, а просто начертить в Visio по из размерам и вы поймете, что 4/3 - это дваждыкроп, а APS-C - 1.5 кроп...

и личная просьба - не засорять эфир измышлениями, мифами и искаженной информацией... здесь и так, без Вашего бреда, неспокойно... :)