чувства верующих

Всего 9168 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
вы просто готовый кандидат в ветку "демагогия"

несколько доводов о чем вы привели?
кто вам что "втирает"?
контекст слова "инфантилизм" напрочь выброшен из вашего высказывания.
какая связь между "доводами" и "инфантилизмом"?

смешали все в кучу, применив сразу несколько демагогических приемов.
вот о чем я ... а хотелось бы разговора по существу.

Подробнее

по существу хотите? начнём!
Как из НИЧЕГО могла появиться материя или энергия?
Как нечто НЕРАЗУМНОЕ могло породить РАЗУМ?
Как НЕЖИВОЕ может стать ЖИВЫМ?
Куда девается информация(сознание, знания, душа) после смерти (не забываем про закон сохранения энергии)?
Re[Axxel]:
Цитата:
от: Axxel
в каких единицах измеряется ваша любовь, можете привести несколько результатов измерения, например: любовь к родителям, к женщине, к Родине и др.?

Попробуйте измерить кол-во гормонов типа ..адреналина, эндорфина и проч. в момент радости и депрессии..
А также установите связь этих состояний с встречей с родителями, женщиной...к Родине
Это и будет Вам ответ
Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
по существу хотите? начнём!
Как из НИЧЕГО могла появиться материя или энергия?
Как нечто НЕРАЗУМНОЕ могло породить РАЗУМ?
Как НЕЖИВОЕ может стать ЖИВЫМ?
Куда девается информация(сознание, знания, душа) после смерти (не забываем про закон сохранения энергии)?

Подробнее


Есть такое произведение у М.Твена "Таинственный незнакомец"...
Почитайте его. Легкое и "детское" произведение написанное гением.
Там как раз...основная мысль... (как я понял) в том...
что нет этого ничего... ни разума... ни "энергий"... нет ничего
вообще ничего.
сон....
хотя это и закон отрицания отрицанием... типа нет ничего.. но сон-то есть
Вобщем... вопрос фундаментальный
Но как я думаю..все таки ни живого ни ниживого просто нету
Re[Fat Bastard]:
Цитата:

от:Fat Bastard
Есть такое произведение у М.Твена "Таинственный незнакомец"...
Почитайте его. Легкое и "детское" произведение написанное гением.
Там как раз...основная мысль... (как я понял) в том...
что нет этого ничего... ни разума... ни "энергий"... нет ничего
вообще ничего.
сон....
хотя это и закон отрицания отрицанием... типа нет ничего.. но сон-то есть
Вобщем... вопрос фундаментальный
Но как я думаю..все таки ни живого ни ниживого просто нету

Подробнее

ну если также размышлять про Бога, то действительно получится дедушка на облаке, но мы вроде уже не в детском садике, пора как то взрослеть что ли
хотелось всё таки услышать ответы самого dsx
Re[Axxel]:
Цитата:
от: Axxel
я вас не ловил, я привёл всего одно научное доказательство, что был акт творения, а не случайность, есть ещё очень много, но придётся реально копать и выстраивать логическую цепочку.


вы сказали что вероятность случайного появления живой клетки мала, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ мала .. и что это, мол, доказывает, что этого не могло произойти.
. далее вы ловко перешли к существованию бога, хотя даже доказательство невозможности никаким образом логически не привело бы вас к доказательству существования бога.
но даже это опровергать не потребуется , так как само доказательство "невозможности" случайного появления клетки само по себе совершенно несерьезно.

итак, в этом высказывании дыр больше чем в швейцарском сыре.

- что такое "случайное"
- есть ли закономерность в "случайном"?
- обязательна ли эта закономерность задана извне?
- какая вероятность появления цепочки РНК из химических молекул?
- какой химический состав плазмы сверхновых звезд в разных секторах вселенной?
- какая вероятность появления живой клетки с учетом наличия готовой цепочки РНК?
- как проводился данный эксперемент?
- каков % наших знаний о законах вселенной?
- можно ли говорить о точности результатов эксперемента с учетом ничтожного процента наших знаний о законах построения вселенной?
- на какой выборке планет проводился эксперимент?
- сколько небесных тел во вселенной?
- какова вероятность с учетом числа небесных тел и возраста вселенной?

вы можете ответить хотя бы на один из этих вопросов?
Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
поговорив с рядовыми практикующими, а не номинальными православными, вы измените своё мнение о Русской Православной Церкви, не забываем, что церковь это прежде всего верующие люди, а не архитектурное сооружение или организация.

Подробнее

Мой мнение о РПЦ не рядовых практикующих (есть среди знакомых и даже родственников), но о верхушке, разумеется - и пока нет доводов его менять.
Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
по существу хотите? начнём!
Как из НИЧЕГО могла появиться материя или энергия?
Как нечто НЕРАЗУМНОЕ могло породить РАЗУМ?
Как НЕЖИВОЕ может стать ЖИВЫМ?
Куда девается информация(сознание, знания, душа) после смерти (не забываем про закон сохранения энергии)?

Подробнее


начнем.
1. вопрос содержит утверждение (что то появилось из ничего). т.е. вы можете доказать что что-то появилось из ничего? вы в этом уверены?
я уверен в обратном. по крайней мере об обратном говорит закон сохранения энергии.
вещество - есть энергия. об этом говорят последние научные исследования в области физики. если будет интересно- поищу видео про это.

2. эволюция

3. вопрос очень интересный. над этим сейчас размышляют многие большие умы. и скоро я думаю мы увидим насколько человечество интеллектуально созрело для открытия этой загадки природы.

пока есть разные гепотизы, например такая
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0_%EC%E8%F0%E0_%D0%CD%CA

4. формализуйте понятия душа, сознание, знание до более существенных понятий, т.е . понятий которые вы сами можете объяснить. , тогда будет проще ответить.
Re:
"− Изумительно! − воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал:
− Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога?
− он сделал испуганные глаза и прибавил: − Клянусь, я никому не скажу.
− Да, мы не верим в бога, − чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. − Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
− Вы − атеисты?!
− Да, мы − атеисты, − улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!»
− Ох, какая прелесть! − вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
− В нашей стране атеизм никого не удивляет, − дипломатически вежливо сказал Берлиоз,
− большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
− Позвольте вас поблагодарить от всей души!
− За что это вы его благодарите? − заморгав, осведомился Бездомный.
− За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, − многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами дома,
как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту...

...− А дьявола тоже нет? − вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.
− И дьявола…
− Не противоречь! − одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.
− Нету никакого дьявола! − растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, − вот наказание! Перестаньте вы психовать.
Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
− Ну, уж это положительно интересно, − трясясь от хохота проговорил профессор, − что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
− он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность
− раздражился и крикнул сурово: − Так, стало быть, так-таки и нету? ..."
М. Булгаков
Re[Axxel]:
моя любимая книга.
но в данном споре неуместна.
мы же договорились по существу?
Re[dsx]:
по ходу мы тут закопались в понятиях, терминах, вариациях и т.п.
начнём с начала, вряд ли возможно напрямую доказать существование Бога или обратное, но методом исключения думаю можно. от создания человечество верило, в акт сотворения Богом и только в 19 веке появилась альтернативная версия, существенных доказательств теории эволюции просто нет, она так и осталась не подтвержённой теорией, которую если чего один только жук-бомбардир рвёт как тузик грелку.
ваш ход.
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
Попробуйте измерить кол-во гормонов типа ..адреналина, эндорфина и проч. в момент радости и депрессии..


я бы добавил . допамина, сератонина, окситацина, кортизола ..
Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
по ходу мы тут закопались в понятиях, терминах, вариациях и т.п.
начнём с начала, вряд ли возможно напрямую доказать существование Бога или обратное, но методом исключения думаю можно. от создания человечество верило, в акт сотворения Богом и только в 19 веке появилась альтернативная версия, существенных доказательств теории эволюции просто нет, она так и осталась не подтвержённой теорией, которую если чего один только жук-бомбардир рвёт как тузик грелку.
ваш ход.

Подробнее


А что с этим жуком?
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
вы сказали что вероятность случайного появления живой клетки мала, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ мала .. и что это, мол, доказывает, что этого не могло произойти.
...



Ну я бы еще хотел увидеть вероятность того, что из этой появившейся клетки смогли появиться и многоклеточные и сложные организмы. Дело в том. что на эту микроскопическую возможность появления живой клетки накладывается еще совсем уж эфемерная возможность дальнейшего развития вплоть до ныне существующих. Что нам скажет математика?
Re[Axxel]:
Цитата:
от: Axxel
по ходу мы тут закопались в понятиях, терминах, вариациях и т.п.


ну да , если мы говорим аргументировано то стоит применять термины, которые вы сами в состоянии объяснить.

Цитата:

от:Axxel

начнём с начала, вряд ли возможно напрямую доказать существование Бога или обратное, но методом исключения думаю можно. от создания человечество верило, в акт сотворения Богом и только в 19 веке появилась альтернативная версия, существенных доказательств теории эволюции просто нет, она так и осталась не подтвержённой теорией, которую если чего один только жук-бомбардир рвёт как тузик грелку.
ваш ход.

Подробнее


ок, начнем еще раз (хотя я не понял для кого я все писал)
от своего возникновения человечество большую часть времени представляло собой унылое зрелище.. по крайней мере по тем археологическим данным, которые мы имеем.
люди жили в пещерах, в земле. использовало палки и камни, вели примитивный образ жизни, не могли прокормить себя и постоянно убивали друг друга. люди жили лет по 30 .. максимум. и умирали от любого чиха. они жрали друг друга, их забавляли кровавые мучения на площадях, они имели примитивнейшие представления о мире и жестокие звероподобные привычки.

внимание, вопрос: с чего вы взяли, что хоть что-то из того полуживотного периода жизни достойно внимания сегодняшнего человека?
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Ну я бы еще хотел увидеть вероятность того, что из этой появившейся клетки смогли появиться и много клеточные и сложные организмы. Дело в том. что на эту микроскопическую возможность появления живой клетки накладывается еще совсем уж эфемерная возможность дальнейшего развития вплоть до ныне существующих. Что нам скажет математика?

Подробнее


Все же эта вероятность должна быть достаточно большой, раз уж еще более сложное явление Бог тоже появилось/ся когда-то.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Ну я бы еще хотел увидеть вероятность того, что из этой появившейся клетки смогли появиться и многоклеточные и сложные организмы. Дело в том. что на эту микроскопическую возможность появления живой клетки накладывается еще совсем уж эфемерная возможность дальнейшего развития вплоть до ныне существующих. Что нам скажет математика?

Подробнее


не, из клетки уже проще.
помните по школе.. одноклеточные, инфузории, водоросли и пошло поехало..
Re[dsx]:
Цитата:

от:dsx
ок, начнем еще раз (хотя я не понял для кого я все писал)
от своего возникновения человечество большую часть времени представляло собой унылое зрелище.. по крайней мере по тем археологическим данным, которые мы имеем.
люди жили в пещерах, в земле. использовало палки и камни, вели примитивный образ жизни, не могли прокормить себя и постоянно убивали друг друга. люди жили лет по 30 .. максимум. и умирали от любого чиха. они жрали друг друга, их забавляли кровавые мучения на площадях, они имели примитивнейшие представления о мире и жестокие звероподобные привычки.

внимание, вопрос: с чего вы взяли, что хоть что-то из того полуживотного периода жизни достойно внимания сегодняшнего человека?

Подробнее

Среди етого унылого зрелища както появились пирамиды, которые сложенны из кубиков вырезанных из камня, вырезание ето человек до сих пор не в состоянии повторить.
Re[Sejoga]:
Цитата:
от: Sejoga
Среди етого унылого зрелища както появились пирамиды, которые сложенны из кубиков вырезанных из камня, вырезание ето человек до сих пор не в состоянии повторить.


есть достаточно убедительная теория что "камешки" не вырезаны. а сделаны из средневекового цемента. об этом многое говорит.
а это уже сделать очень просто.
и возраст пирамид, это конечно полнейшая чушь ... имхо. им не больше 500 лет. а хомо сапиенсу 200 тысяч лет, а сколько жили наши более ранние предки .. даже говорить не буду )
Re[dsx]:
недавно была морская биологическая экспедция около берегов Индонезии,
открыли много новых видов разной живности, и в том числе вот эту очаровательную акулу которая гуляет по дну морскому как по проспекту )
посмотрите на моторику ее конечностей, она именно ходит!
разве не няшка?
вот старик Дарвин бы порадовался

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Htz6Ybpyp-c&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/Htz6Ybpyp-c&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
ну если также размышлять про Бога, то действительно получится дедушка на облаке, но мы вроде уже не в детском садике, пора как то взрослеть что ли
хотелось всё таки услышать ответы самого dsx

Подробнее

Жизнь состоит из трех китов
Азот
Углерод
Водород
В космосе этого достаточно. Я слышал.. что кое-кто даже перестал верить в бога... когда пользуясь микроскопами...сумел что-то там синтезировать из "неживой" на первый взгляд природы
Есть фильм... называется КЛЕТКА.... и еще ряд фильмов где вполне понятно вводят в "проблему"
Коротко говоря..... Бог в виде дяди в облаке это Ваша придумка... и мне не хотелось бы чтобы Вы кидали тень этими заявлениями.. на какие-то "мои" представления.
Если я что-то советую прочесть или посмотреть... значит искренне верю что в этом что-то есть
Тем более если речь о таких людях как Твен. Почитав его... вдруг начинаешь понимать откуда "черпались" М.Булгаковы и другие "официальные лица"
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта