Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Цитата:

от:Patternman
Ну да, если попиксельную детализацию (рисунок матрицы и интерполяцию) смотрим, то контрастность должна соответствовать. К тому же это типичная мыльница, шарп до конца не отключается и стекло заменить нельзя. Мы же не стекла тестируем, правда? Выжмите из Фовеона максимум, у Сигмы и RAW есть и конверторы правильные.

Подробнее

Ну, если мы хотим что-то сравнивать, то надо проявлять равы с настройками по нулям. С другой стороны, требовать "по нулям" от мыльницы как-то нелепо. Почему и предлагаю - хотите тестить добросовестно, нужно 10 МП байеровского APS-C.

del

Я может и не стал бы спорить, если бы не очевидные физические процессы, которые можно измерить. Поэтому считаю фовеон на голову выше байера и лишь слабость компании сигма не дает развить эту технологию до совершенства, поэтому имеем более менее нормальный байер и сырой фовеон и то, что он сыроват не значит, что фовеон шлак, как некоторые тужатся доказать..
Монитор с баеровской матрицей к счастью не так сильно портит картинку, как светоприемник с подобной матрицей и чем меньше байера, тем лучше! Кто знает, может когда и сделают фовеоноподоный монитор.

Цитата:

от: Арбузофф
Согласен, что вероятностный, но вероятность насколько понимаю стремится к ста процентам при толщине слоя больше длины волны фотона, так?

Нет.

Цитата:

от:Арбузофф
Потом вы говорите про некое полное поглащение, но я считаю такое понимание не совсем верным, фотон с большой энергией поглащается не окончательно, а происходит переизлучение фотона, но уже с меньшей энергией и так далее до тех пор, пока фотон не поглатится окончательно всеми слоями. Вы просто в физике еще слабже чем я.. иначе бы понимали как стекло работает и имеет способность пропускать свет :-)

Подробнее

Конечно, слабже. Да существует вероятность того, что электрон, перейдя на более высокий уровень, обратно перейдет не на тот уровень, на котором был и тогда испустит фотон с другой частотой (это обязательное условие излучения, переход на более низкий уровень), но он с еще большей вероятностью потом перейдет на свой прежний уровень и испустит еще фотон с другой частотой и что дальше? Для того, чтобы Ваш слой зафиксировал, что то, должно произойти поглощение фотона с высвобождением свободного электрона, а для испускания фотона, надо чтобы электрон перешел на более низкий энергетический уровень, а о каком высвобождении электрона может тогда идти речь? Или Вы думаете фовеон волшебным образом считает атомы, которые находятся в возбужденном состоянии, а не электроны, или пересчитывает энергетические уровни электронов? :)

Цитата:

от: Арбузофф
Во всяком случае фовеон матрица имеет огромный потенциал по доработке и развитию в отличие от изжившей себя байероподобной матрицы.

Я не болельшик в матче байер-фовеон.


И потом, внимательно прочитайте, что Вы написали про «желтый» фотон, Вы научились раскладывать фотон на спектр (ну на 3 дискретных составляющих) и измерять дискретно сколько их там, браво, даже адепты пленки не могли так глубоко копнуть в физику процесса. Я пять лет изучал квантовую механику и микроэлектронику, но видимо совсем плохо учил.

Цитата:

от:Арбузофф
Я может и не стал бы спорить, если бы не очевидные физические процессы, которые можно измерить. Поэтому считаю фовеон на голову выше байера и лишь слабость компании сигма не дает развить эту технологию до совершенства, поэтому имеем более менее нормальный байер и сырой фовеон и то, что он сыроват не значит, что фовеон шлак, как некоторые тужатся доказать..
Монитор с баеровской матрицей к счастью не так сильно портит картинку, как светоприемник с подобной матрицей и чем меньше байера, тем лучше! Кто знает, может когда и сделают фовеоноподоный монитор.

Подробнее

Ядрена вошь!!! Да не с байеровской матрицей монитор!! Не с байеровской! Цветоделение на плоскости, а не в объеме - не байер! Байер - это попытка выдать 9 полноцветных мегапикселей за 36! Отсюда и все дерьмо, которое он выдает. А если их так и оставить 9, будет не хуже фовеона, полагаю. (Скорее даже лучше, если светофильтры на матрице правильные.) И сейчас на 800-м это уже вполне можно делать (если он не поступает как сапог, процессорно пакостящий даже равы), ибо мегапикселей туда до чертиков напихали. Эх, ну почему я не программист! Конечно, лучше бы матрица была специально под это заточена, но можно и так попробовать.

А почему вы решили, что никон будет поступать не как кэнон? Байер изначально предполагает програмное "додумывание"цвета , другого байера не будет!

Цитата:

от:Nicholaes
Ну, если мы хотим что-то сравнивать, то надо проявлять равы с настройками по нулям. С другой стороны, требовать "по нулям" от мыльницы как-то нелепо. Почему и предлагаю - хотите тестить добросовестно, нужно 10 МП байеровского APS-C.

Подробнее

А ничего не изменится, с большой матрицы шумов будет меньше и всё. Чтобы увидеть попиксельную резкость, всё-равно придется делать максимально высокий контраст. Поскольку на плоскости (у Фовеон 3х4,7) пикселей в 2 раза меньше, это будет видно, т.к. при увеличении размера (чтобы рассмотреть опять же) минимальная толщина линий с Фовеон окажется в 2 раза больше чем с 10 МП Байера. Зрение воспринимает более контрастное изображение более детальным, но это лишь иллюзия. Были такие тесты, в статьях про F. побеждал F. про Б. - побеждал Б., поскольку заказ и отсутствие критериев. ИМХО нужен один размер и одинаковая контрастность, тогда и считать пиксели и цвет.

При уменьшении размера пикселя (SD1) сильнее проявляется "краевой эффект", когда на границе 2-х разных цветов с большой разницей в яркости появляется цветная кайма паразитного цвета. Вероятно это либо засветка нижних слоев соседней ячейки,



либо таким видит цвет пиксель, на который падает 2 разных цвета с высокой контрастностью.



Хотя возможно и то и другое.

Т.О. о попиксельной цветовой детелизации речь вообще не может идти, поскольку изображения состоят из цветных деталей, края которых будут случайного цвета. Чем больше пикселей и выше котрастность - тем больше этих артефактов. Т.е. с чем боролись - на то и напоролись, и ЭТО - не лучше Байера.

То, что Вы показали, напоминает легкие-легкие ХА. Не стоит придумывать эффекты, которым Вы не можете придумать физического обоснования.

Для теста ничего добавлять не надо - ни контраста, ни резкости. Дефолт против дефолта. А требовать незамыленной и непошарпленной программно картинки от мыльницы - нелепо. На то она и мыльница.

Цитата:

от: александр еськов
А почему вы решили, что никон будет поступать не как кэнон? Байер изначально предполагает програмное "додумывание"цвета , другого байера не будет!

Вопрос, на каком этапе начинается компьютерное фантазирование. Если он не будет программно угаживать равы, а оставит сию почетную миссию конвертеру, то есть хороший шанс получить из рава от 800-ки 9 вполне себе "фовеонистых" мегапикселей. А уж никоновские программеры этот фовеонообразный конвертер напишут, или два студента ЛГУ - то мне совсем неинтересно.
Почему решил? Потому что у кэнона лучше маркетологи, а у никона - инженеры. И кэнон, кажется, начал гадить равы даже раньше соньки.

Цитата:

от: Nicholaes
Потому что у кэнона лучше маркетологи, а у никона - инженеры.

А от куда такая интересная информация? Или где об этом писалось? Или сугубо ИМХО? - Т.е. ссылочку в студию!

Цитата:

от: fl@sh

[quot]Арбузофф писал(а):
Согласен, что вероятностный, но вероятность насколько понимаю стремится к ста процентам при толщине слоя больше длины волны фотона, так?
[/quot]
Нет.

Можете более развернуто ответить почему нет? Хотя я в наше образование не верю, не учат в России и не умеют учить, и фундаментальной физике и прикладным наукам. Поэтому кроме ракет ничего больше делать не умеем :? Какую нахрен вы квантовую физику учили? Где? Если вы чего-то там и учили, то знайте это был страшный сон и ничего более

Цитата:

от:fl@sh

[quot]Арбузофф писал(а):
Потом вы говорите про некое полное поглащение, но я считаю такое понимание не совсем верным, фотон с большой энергией поглащается не окончательно, а происходит переизлучение фотона, но уже с меньшей энергией и так далее до тех пор, пока фотон не поглатится окончательно всеми слоями. Вы просто в физике еще слабже чем я.. иначе бы понимали как стекло работает и имеет способность пропускать свет :-)[/quot]

Конечно, слабже. Да существует вероятность того, что электрон, перейдя на более высокий уровень, обратно перейдет не на тот уровень, на котором был и тогда испустит фотон с другой частотой (это обязательное условие излучения, переход на более низкий уровень), но он с еще большей вероятностью потом перейдет на свой прежний уровень и испустит еще фотон с другой частотой и что дальше? Для того, чтобы Ваш слой зафиксировал, что то, должно произойти поглощение фотона с высвобождением свободного электрона, а для испускания фотона, надо чтобы электрон перешел на более низкий энергетический уровень, а о каком высвобождении электрона может тогда идти речь? Или Вы думаете фовеон волшебным образом считает атомы, которые находятся в возбужденном состоянии, а не электроны, или пересчитывает энергетические уровни электронов?

Подробнее

Конечно и поглотит и испустит, потому как материя это беспрерывно кипящий бульон жизни. Процессы в атомах не мнгновенны, имеются более менее устойчивые состояния, происходят постоянные поглощения и испускания фотонов различных видов и энергий. Лично я уверен, что переизлучение неизбежно, верхний слой фовеона расчитан на синий спектр и поглащает столько энергии фотонов, сколько нужно для высвобождения электронов. Оставшаяся же энергия переизлучается в другие виды фотонов и так далее ниже по слоям. Так работает фовеон. Если допустим одного желтого фотона не хватает на выбивание электрона, то минимальное их количество должно хватить на этот процесс - это и будет светочувствительностью матрицы. Потом можно будет восстановить истинный цвет этих желтых фотонов. Но с баером такая штука не прокатит.. только если фотоны желтого цвета не будут падать равномерно на все четыре субпикселя и не выбьют в них нужного количества электронов для регистрации, если равномерности не будет, то получите искаженный цвет и свет о чем я тут и толдычу :D

Цитата:

от:fl@sh

[quot]Арбузофф писал(а):
Во всяком случае фовеон матрица имеет огромный потенциал по доработке и развитию в отличие от изжившей себя байероподобной матрицы.[/quot]


Я не болельшик в матче байер-фовеон.


И потом, внимательно прочитайте, что Вы написали про «желтый» фотон, Вы научились раскладывать фотон на спектр (ну на 3 дискретных составляющих) и измерять дискретно сколько их там, браво, даже адепты пленки не могли так глубоко копнуть в физику процесса. Я пять лет изучал квантовую механику и микроэлектронику, но видимо совсем плохо учил.

Подробнее

Вот именно, что байер раскладывает фотоны на спектр своим цветным фильтром перед матрицей и не в состоянии разложить один единственный фотон в идеальном случае, ему крайне необходима статистика и равномерность. А фовеон раскладывает на спектр внутри своего пикселя и может разложить один фотон в идельном случае о чем я выше написал, фовеон форева ;)

Цитата:

от:Арбузофф

Лично я уверен, что переизлучение неизбежно, верхний слой фовеона расчитан на синий спектр и поглащает столько энергии фотонов, сколько нужно для высвобождения электронов. Оставшаяся же энергия переизлучается в другие виды фотонов и так далее ниже по слоям. Так работает фовеон.

Или

Вот именно, что байер раскладывает фотоны на спектр своим цветным фильтром перед матрицей и не в состоянии разложить один единственный фотон в идеальном случае, ему крайне необходима статистика и равномерность. А фовеон раскладывает на спектр внутри своего пикселя и может разложить один фотон в идельном случае о чем я выше написал, фовеон форева Подмигивание

Подробнее

Да, после такого высказывания я понимаю, что Вам надо начинать повторять физику начиная с закона сохранения энергии, а это еще школа, я в таком шоке, что просто нет слов... Думаю пора закончить, что то Вам объяснять.

Цитата:

от: BEDA
...даж баеровские мониторы не способны испахабить чистоту цветопередачи Фовеона...

а что такое - баеровские мониторы ?

Цитата:

от: Арбузофф
...Хотя я в наше образование не верю, не учат в России и не умеют учить, и фундаментальной физике и прикладным наукам. ...

ну вы блин даете ! :D

Цитата:

от: Арбузофф
...потому как материя это беспрерывно кипящий бульон жизни ...

:cannabis: :cannabis: :cannabis:

К сожалению вы даже и не начинали ))
Можете сколько угодно пинять на мой взгляд на данную тему, но факты говорят о том, что в России те кто говорит, что мастер в квантовых делах и учил физику до посинения, на самом деле импотенты в электронике и физике и не способны сделать ничего толкового.. увы но это факт и это видно даже по тому насколько вы неспособны грамотно описать работу этих двух матриц.. а еще и смеете меня отсылать в школу, кто вы такой, чтобы меня в школу посылать? Вот когда сможете объяснить на пальцах что да как в этих матрицах происходит, тогда и посылайте других, ок?

Цитата:

от:Арбузофф
К сожалению вы даже и не начинали ))
Можете сколько угодно пинять на мой взгляд на данную тему, но факты говорят о том, что в России те кто говорит, что мастер в квантовых делах и учил физику до посинения, на самом деле импотенты в электронике и физике и не способны сделать ничего толкового.. увы но это факт и это видно даже по тому насколько вы неспособны грамотно описать работу этих двух матриц.. а еще и смеете меня отсылать в школу, кто вы такой, чтобы меня в школу посылать? Вот когда сможете объяснить на пальцах что да как в этих матрицах происходит, тогда и посылайте других, ок?

Подробнее

Вы занимаетесь умозаключениями, никакого отношения не имеющими к науке, за исключением терминов.
Энергия фотона, согласно квантовой механике, пропорциональна частоте: E = h v , где h — постоянная Планка, Е — энергия, v — частота. При этом имеем энергию кванта для фиолетовой части спектра от 3,26 эВ до 1,68 эВ для красного.
Поглощение света полупроводниками обусловлено переходами между энергетическими состояниями зонной структуры. Учитывая принцип запрета Паули, электроны могут переходить только из заполненного энергетического уровня на незаполненный. В собственном полупроводнике все состояния валентной зоны заполнены, а все состояния зоны проводимости незаполненные, поэтому переходы возможны лишь из валентной зоны в зону проводимости. Для осуществления такого перехода электрон должен получить от света энергию, превышающую ширину запрещённой зоны. Фотоны с меньшей энергией не вызывают переходов между электронными состояниями полупроводника. Ширина запрещенной зоны например для кремния это 1,12 эВ при комнатной температуре, таким образом ваш "желтый" фотон поглощается и для высвобождения электрона отдает энергию больше 1,12 эВ, при этом даже теоретически остается максимум 1.07 эВ (энергия фотонов в желтой области спектра 2,10—2,19 эВ), это ниже границы красного цвета, кроме того согласно Эйнштейну, каждый квант поглощается только одним электроном (он не может поглощаться двумя электронами, но электрон может поглощать несколько фотонов). О каком разложении одиночного фотона на спектр Вы несете и тем более его регистрации в отдельных трех слоях. В школу, повторять физику и еще математику. :D

Все умно, красиво и не имеет отношения к фотографии!!! Нас интересует соответствие "приемника" критерию Л.-А. ! Доказано и признано, что байер даже близко не соответствует! Фавеон тоже не сахар, но он очень близок!!! Ближе всех пленка! Все дальше переливание из пустого в порожнее- НАДОЕЛО!!! Свойство кремния поглощать ЭМИ на определенной глубине в зависимости от частоты делает его RGB фильтром! Матрица-фильтр, а не ЧБ регистратор который через "кривую коленку" приспособили к регистрации цвета причем задним числом! Заметьте разницу:- специально созданный RGB регистратор против адаптированного черно-белого! Вся история байера- борьба за спасение своего случайного существования, с постоянным регрессом качества! Как будет с фавеоном не знаю, боюсь плохо, потому как МАРКЕТИНГ рулит идеей! А идея верна в ОСНОВЕ!

Цитата:

от:александр еськов
Все умно, красиво и не имеет отношения к фотографии!!! Нас интересует соответствие "приемника" критерию Л.-А. ! Доказано и признано, что байер даже близко не соответствует! Фавеон тоже не сахар, но он очень близок!!! Ближе всех пленка! Все дальше переливание из пустого в порожнее- НАДОЕЛО!!! Свойство кремния поглощать ЭМИ на определенной глубине в зависимости от частоты делает его RGB фильтром! Матрица-фильтр, а не ЧБ регистратор который через "кривую коленку" приспособили к регистрации цвета причем задним числом! Заметьте разницу:- специально созданный RGB регистратор против адаптированного черно-белого! Вся история байера- борьба за спасение своего случайного существования, с постоянным регрессом качества! Как будет с фавеоном не знаю, боюсь плохо, потому как МАРКЕТИНГ рулит идеей! А идея верна в ОСНОВЕ!

Подробнее

То что Вы говорите я не буду ни оспаривать ни соглашаться, есть свои плюсы и минусы и там и там, просто совсем-то до абсурда доказательную базу не надо доводить. К тому же качество конечного продукта (фотографии) на существующем уровне технологий в большей степени определяется мастерством фотографа. (ИМХО конечно)

Цитата:

от: fl@sh
...К тому же качество конечного продукта (фотографии) на существующем уровне технологий в большей степени определяется мастерством фотографа. (ИМХО конечно)

И это тоже безусловно, но не абсолютно, т.с. регистратор изображения в основе своей имеет архиважное значение и б.м. определяющее :chelk:

Цитата:

от: александр еськов
...Доказано и признано, что байер даже близко не соответствует!
...
А идея верна в ОСНОВЕ!

можно ссылочку на "признано" ? :D
...
Учение МАРКСА всесильно - потому что оно ВЕРНО !!!