IV этап фотомарафона. "ЗЕЛЁНЫЙ"

Юля, писАть - не мешки ворочать, я же не учу ХС как учить новичков и молодёжь фотографировать, пусть бы пример показали хоть раз за все 80 конкурсов, а то как-то смешно читать " я за поиск молодых талантов!"
Кто-нибудь видел молодой талант в топе ХС?

руки пианиста не трожь!

"не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет..."

Вор у святого видит одни карманы...
Нас "потрогали" так, что вместо Радуги одна серая пыль и дерьмо остались.

Ален, если учитывать, что миниконкурсы - для всех, тогда всё встает на свои места. По крайней мере для меня. А по поводу недоверия к жюри миниконкурса со стороны ХС я уже высказала свое мнение. Мягко говоря, неприятно все это, согласна.

Цитата:

от:Yuliat

2. По поводу, что миниконкурсы позиционируются как конкурсы для начинающих и молодых авторов, для поиска молодых талантов (необязательно молодых по возрасту, просто начинающих):

Насколько я помню, этот вопрос давно муссируется и не только на этом форуме. Да, в концепции миниконкурсов это не прописано, что всегда меня немного напрягало: говорим одно, пишем другое. Например, этот вопрос поднимался и в 67 миниконкурсе. И зачем далеко ходить, здесь на 11 стр. об этом пишет ГГ. Не на пустом же месте возникла проблема, согласись. Или это не так?

Подробнее

Я может с луны свалилось, первый раз об этом слышу. О том что начинающие тут учатся разговоры были, но что только им и играть, такого не помню. Фотографии начинающих или просто неумелые фотографии? И кто же будет определять их уровень?
Если на мк выставит фото к примеру Виденин, как интересно молодой фотограф от этого пострадает? А если он ещё чё нить откоментирует, кому от этого будет плохо? Нееет....любая качественная фотография повышает пристиж конкурсов и чем больше хороших авторов, тем лучше. Только их фиг допросишься поучаствовать, им это да лампочки.

Да. Я разобралась в проблеме. И согласна, что в таком случае участие опытного автора очень ценно. Только все равно остается некоторое сомнение в участии членов жюри вообще в конкурсах, а не только в мк. Если уж разрешать, то во всех конкурсах. И наоборот. Должен быть один подход, одна система.

Цитата:

от:Krolik Roger
Я может с луны свалилось, первый раз об этом слышу. О том что начинающие тут учатся разговоры были, но что только им и играть, такого не помню. Фотографии начинающих или просто неумелые фотографии? И кто же будет определять их уровень?
Если на мк выставит фото к примеру Виденин, как интересно молодой фотограф от этого пострадает? А если он ещё чё нить откоментирует, кому от этого будет плохо? Нееет....любая качественная фотография повышает пристиж конкурсов и чем больше хороших авторов, тем лучше. Только их фиг допросишься поучаствовать, им это да лампочки.

Подробнее

Насколько я помню, миниконкурсы изначально задумывались как кратковременная акция. Еще когда Димка их вел было совершенно непонятно что из этого получится. То ли хохма, то ли минишкола. Ну кто ж знал что эта штука так долго проживет и начнет самоорганизовываться под действием обстоятельств. Ну и что выросло - то выросло. :D
С начинающими авторами все получилось само собой. Основным было:

- равенство для всех
- дискуссия вместо срача
- гласное, прямо в ветке, решение любых возникающих вопросов
- и иногда как тему конкурса предлагали уроки Школы фото ру.

так и вышло миниконкурсы стали заповедной площадкой где "любой новичок может уделать гуру" плюс элементы обучения. Площадка, где молодняк мог быть увиденным, пободаться с "гурами" и знал что не получит по башке просто так, ему скорее объяснят почему у другого хорошо, а унего плохо. И на заре времен результаты конкурсов обсуждались значительно жестче, с разбором полетов, вплоть до обидок отдельных авторов. Тот же Димка мог заявить что все что навыставляли - лажа (заодно объяснял почему это по его мнению лажа) и голосовать он не будет, потому что не за кого. Очень стимулировало.

"Радуга" дала конкурсам новый толчок (шикарная идея ) но ИМХО вопрос с участием судей стоит порешать. Лучше после окончания марафона. Просто чтобы прекратить идиотские нападки. Я таки за динамическую ротацию. Т.е. один конкурс судят Иванов, Петров, Сидоров. Соколов, Смирнов, Степанов - участвуют. Следующий конкурс судят Соколов, Смирнов, Степанов, а Иванов, Петров, Сидоров - участвуют. Возможно с правом замены. Может кому то из "дежурных" судей страсть как поиграть охота по конкретной теме. Среди судей сейчас такой богатый выбор... а для интриги в судействе в принципе достаточно, чтобы отсудилось 4-5 человек.

Вот такая моя ИМХА

PS

Цитата:

от: cerega
Вор у святого видит одни карманы...
Нас "потрогали" так, что вместо Радуги одна серая пыль и дерьмо остались.

Не преувеличивай. Нормальный системный кризис. Тут таких было до фига и больше. Еще один толчок для роста. Здоровая система все это спокойно переживает, делает выводы, реорганизуется и чешет дальше. А миниконкурсы - система здоровая. Слишком много хорошего народу собралось на одной площадке. :D

Цитата:

от: Григорий Гончаров
МАЮ мыслит аналогично тому, что я озвучил. Во всяком случае, когда мы эту тему обсуждали внутри ХС, было так.
Если его мнение изменилось, пусть он скажет сам.

Ну собственно вот я скопировал из закрытого форума своё сообщение полностью и дословно - "В миниконкурсах я был с самого начала, ещё до того как в ХС оказался, активно участвовал и судил, и даже четыре раза выигрывал... а вот теперь как-то интерес потерял... Короче за всё это время их уровень не вырос, а даже вовсе наоборот Там кучкование практически одних и тех же завсегдатаев и странный состав постоянных судей (не все конечно). И дело, как мне кажется не в ведущей (она старается), а в странном жюри, ну и собственно участников весьма немного, видимо всё же не хватает рекламы, ЧКФР об этом просто не знают".

Правда надо отметить, что писал я это ещё в июле, и будет справедливым отметить, что на данный момент действительно имеет место быть подъём

проблема: есть люди более или менее разбирающиеся в фотографии и есть те, кто не разбирается и фотографирует как зря (но хочет учиться).

В жюри выбирают более-менее подкованных. Участие членов жюри в конкурсе - большая проблема. И анонимность не спасет - многих можно узнать по "почерку". Но если их исключить из участия, уровень фотографий в конкурсе сильно упадет. А так есть хоть на что посмотреть.

Если участник очень рассчитывает на Победу и Приз, а они вдруг достались члену жюри - это дико обидно, но так ему и надо. А если он учавствует для того чтобы жить было веселее - ему не сильно будет обидно что победил член. жюри.

если уж перечислять проблемы, то вот ещё одна - после подобных высказываний ЧХС Галерею завалят вот такими картинками http://club.foto.ru/gallery/photos/1682162/?&day=9&month=12&year=2010&sort=date&next_photo_id=1682163&prev_photo_id=1682161 и на попытку модератора назвать это фотобраком будут ссылаться на УГГ и в его лице на весь ХС, от имени которого он вещает, и утверждать, что это есть концепт и философия.
Всем нравится?

да, к слову, развалить миниконкурсы я не дам, как бы кто не старался

Успокоила, теперь буду знать, что кризис - это нормально, хотя раньше думал, что норма, это когда не мешают успешному делу, даже в "благих намерениях", потому как они, сама понимаешь куда заводят.
И вот ещё про "слишком много хорошего народа собралось"...
Я что-то сразу классиков жанра вспомнил:
"Разобьём их собачьи головы" (с) Пол Пот
"Русские бабы ещё нарожают" (с) И.В. Сталин

Цитата:

от:Akela
если уж перечислять проблемы, то вот ещё одна - после подобных высказываний ЧХС Галерею завалят вот такими картинками http://club.foto.ru/gallery/photos/1682162/?&day=9&month=12&year=2010&sort=date&next_photo_id=1682163&prev_photo_id=1682161 и на попытку модератора назвать это фотобраком будут ссылаться на УГГ и в его лице на весь ХС, от имени которого он вещает, и утверждать, что это есть концепт и философия.
Всем нравится?

да, к слову, развалить миниконкурсы я не дам, как бы кто не старался

Подробнее

Не завалят, ХС там поставил двойку

одна двойка от всех двадцати членов? смЕло

Цитата:

от: Akela
одна двойка от всех двадцати членов? смЕло

Ну это уже не смешно, Акеla :( Интересно, Вы в самом деле полагаете, что все двадцать ЧХС круглосуточно в клубе, просматривают и оценивают абсолютно все снимки выставленные в галерею? К тому же количество оценок не имеет особого значения, важна средняя оценка. По-моему Вы и сами это прекрасно понимаете

да понимаю, конечно, и не в упрёк было сказано, признаю, сорвалась, простите

Цитата:

от: Akela
да понимаю, конечно, и не в упрёк было сказано, признаю, сорвалась, простите

Цитата:

от: ulitka_ne_sklonna
гуры приходят... и уходят. а мы сами что, без их одобрения существовать не можем? их мнение - это их мнение. ну давайте поживем своим умом, хотя бы на срок марафона.

гур в худсоветах я пока не встречал. Гуры стаями не живут. А своим умом можно жить и без жюри, тем более, что оно объявлено нелигитимным со стороны ХС.
Т.е. жюри нет по факту.

эх, понаписали, а меня вчера дома не было...

ну я коротко а то тут чет работу надо работать - огромное спасибо Григорию Гончарову за несколько сумбурный наезд взгляд на миниконкурсы и распределение мест, который собсссно и спровоцировал такое вот развитие событий и диалог

нмв не красота спасет мир - а общение и обмен мнениями спасет и мир, и красоту - так что самое главное чего не хватает в МК - это закрепить в правилах обязанность жюри мотивировать и объяснять свое распределение мест - пусть даже 3-4 словами - думаю всем без исключения оч интересно читать доводы в пользу своего выбора как от КУ - кстати Член Союза Фотохудожников РФ - огромное спасибо Анне за постоянное участие и развернутый комментарии - так и от любого другого члена жюри, или ХС, или от начинающего участника - вообще ничего нового я не сказал - просто внести это в обязанности - по-моему ничего сложного высказать свое мнение - как угодно коротко - развернуто - в шутку - всерьез - главное не молча проставить 1-2-3!

кстати была хорошая традиция предоставление слова победителю или даже мастер-класс от победителя - также предлагаю закрепить это как обязанность в правилах - хоть историю снимка или как реализовано технически и обработано - да мало ли что - хотя это можно и поставить основными вопросами на которые должен ответить победитель - история снимка + техника снимка + техника обработки + что угодно на усмотрение оратора

вообще этот марафон является показательным в плане рекламы - впервые в истории МК администрация запустила рекламный баннер этого события на главной + информация в новостях + массовая реклама в галерее от жюри - отсюда рекордные количества участников во всех 4 этапах марафона - думаю эту практику стоит развивать и помимо баннера на главной добавить возможность рекламных сообщений о предстоящих МК в еженедельной рассылке "лучшие фото" - говорят сложно - там все автоматом формируется - но по-моему стоит подумать как это добавить тем же автоматом - раз автомат берет откуда-то "лучшие" снимки - то можно ж добавить откуда он будет брать одну рекламную фразу или баннер и менять это по мере необходимости - подписчиков на этот топ от ЧКФР много - так что эффект будет - или вообще сделать специальную рассылку о МК - ну всем ЧКФР или всем кто подписан на новости, в том числе и на новости о больших конкурсах и т.п.

количество жюри - около 20 - на 70 и более работ - по-моему тоже вполне адекватное кол-во, учитывая, что не все успевают или не получается - чем больше будет выставлено оценок и высказано мнений - тем точнее и интереснее будет результат

и ничего не надо ограничивать в плане участия жюри - выставляться на конкурс или нет - это дело каждого ЧКФР и каждого ЧЖ в отдельности - долго думал на эту тему - но по большому счету не вижу ничего плохого в участии и в победах ЧЖ - вообще никогда не смотрю от кого работа - от ЧЖ, от ЧХС или нет - какая разница?

вот - как-то так - вкратце ;)

to be continued...

Цитата:

от: artograff
гур в худсоветах я пока не встречал. Гуры стаями не живут. А своим умом можно жить и без жюри, тем более, что оно объявлено нелигитимным со стороны ХС.
Т.е. жюри нет по факту.

Слово "гура" прилепили к ХС Вы, вот прямо сейчас, этим самым постом. Это Вы таким образом хотите затеять спор "дурак - сам дурак"? Вот уж не стоит, право слово...