Компактный сетап в отпуск. Помогите определиться

Цитата:

от: MaMoHTuK
А зачем кропать потом, если это можно сделать прямо на съемке? Это же все лишнее время на обработку как бы. 

Все равно каждый снятый кадр надо внимательно рассмотреть и решить, можно ли его показывать людям. Уточнить кадрирование - при съемке можно не обратить внимание на лишнее, попавшее в кадр.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Все равно каждый снятый кадр надо внимательно рассмотреть и решить, можно ли его показывать людям. Уточнить кадрирование - при съемке можно не обратить внимание на лишнее, попавшее в кадр.

В сети "людям" показывают кадры в 2 МП размером. Из 12 МП не вырезать что-ли? 

Цитата:

от:MaMoHTuK

Какие нахрен 50Мпкс? На 240мм пикселей хватает только на 12Мпкс, именно столько мы там и видим.

В каком месте вы там наблюдаете 50Мпкс снимок? 12Мпкс там выложено.

Да, именно так и происходит.



Вы сами не можете ответить? Таким же очевидно образом, каким и на 120мм и на всех других камерах по умолчанию стоит 12Мкс. Снимки на лету ресемплируются, чтобы, например, экономить место.




Ваши фантазии про ИИ оставьте при себе. Для того, чтобы из 50Мпкс 120мм получить 12Мпкс 240мм ЭФР  не нужно никакого искусственного интеллекта.




Мне не надо ничего говорить. Вы первый начали приводить в примеры свои снимки и доказывать, что они якобы лучше, чем со смартфона. Когда вам вежливо указали на вашу подтасовку с разрешением (сравнение полноразмера с превьюшкой) вы начали кричать "надо чтобы условия были равные". Ну так и не выкладывали бы только свои превьюшки, раз все сводится к "равным условиям".



Я ничего не увеличиваю цифровым способом, чтобы смотреть на своем экране, не выдумываете.



Заканчивайте уже эту ахинению с большой апертурой. Что разрешение упирается не в нее, я уже вроде сказал и разъяснил.
Но вы все никак не уйметесь.

Подробнее

Вы плохо его читали...

Читайте... скрин его слов...
В режиме телефото от 3,3х до 5х  и от 5х до 10х ЭФР получают апскейлингом ...обычным цифровым увеличением ЭФР75 и ЭФР120




читайте что такое апскейлинг...



про увеличение пишет и он...




Ошибаетесь вы в том ,что говорите про  кроп из 50Мп матрицы равный размеру 12,5Мп и ЭФР240мм,а все остальные взятые кропы меньших чем ЭФР240 затем ресемплируются  до аналогичного размера 12,5Мп.


Подумайте...зачем тогда ...когда уже имеете ЭФР240мм 12,5Мп (кроп из 50Мп) ,в дальнейшем его увеличивать цифровым способом до 2х,про что пишет чел(см.скрины его выше) ,кто снимает на Ультра 14 ?

Повторяю в который раз...вы выдумываете ...что берётся кроп из 50Мп...

всё происходит по другому алгоритму... СНАЧАЛА идёт ОБРАБОТКА в зависимости от снимка на выходе ... либо по умолчанию - когда на всех ЭФР в режиме телефото получаем одинаковый размер 12.5Мп, либо задав разрешение 50Мп - получаем полное разрешение 50Мп .

Далее от выбранного увеличения( от 1х до 2х )снимки масштабируются(увеличиваются) в границах размера либо 12,5Мп или в размере 50Мп.
В зависимости от выбранного увеличения получаем большее ЭФР как на 12,5М ,так и на 50Мп.
Что вам и показал на ЭФР240мм ...снимки 12,5Мп (по умолчанию),так и в полном размере 50Мп .

12,5Мп -это не размер кропа на ЭФР240мм из 50Мп ,как вы пытаетесь тут преподнести ,а совсем другое ...
Ведь спрашивал у вас ...почему всё время в режиме по умолчанию получаем один размер 12,5Мп 
Нет там никакого ресемплирования до размера 12,5Мп ,как выдумаете вы.

Размер один и тот же 12,5Мп получают совсем по другому...
Смотрите структуру матриц мобильных телефонов...читайте почему имеем 12,5Мп на всех ЭФР или полный размер 50Мп...



Теперь понятно почему по умолчанию имеет один размер 12,5Мп .

По части мыла ЭФР240 на Ульта14  пишет сам автор снимка ,подтверждая мои слова про мыло...




Не смешите меня ...мои старые мыльницы в режиме телефото ,когда ЭФР более 200мм , показывают более детальное изображение(больше мелких деталей) с удалённого расстояния ,где малой апертуре смартфона уже не по зубам. И это не простые слова ,как у вас ,а подтверждение снимками ,которые тут постил в Теме и показывал сотнями на форуме.

Телефото более ЭФР200мм ещё слабо даже на Ультра 14 ,про это пишет и сам чел ,на кого вы указываете (см. скрин его цитаты выше в посте).
Только при хорошем освещение получаются удовлетворительные снимки до ЭФР180мм.
Магии электроники Ультры 14 в телефото на мелкой матрице пока ещё не хватает, чтобы соперничать с НАСТОЯЩИМ ОПТИЧЕСКИМ ЗУМОМ !

Ну ,а по части преимущества большей апертуры...это давно ...уже много столетий известно...
И вам как Астроному по образованию должно быть это хорошо знать...





Но знания это одно ,а ПРАКТИКА совсем другое ,которой у вас НОЛЬ... иначе вы бы не говорили ,что это ахинея.

Вы говорите зачем я выкладываю посты с уже известными азами?  ... мои посты адресованы не только вам ,но и другим членам форума ,которые не получали соответствующего специального образования.

Вот покупать дорогой смартфон с корявым ещё телефото за почти 1500$  ...вот это это , действительно, ЕРУНДА ...
если можно купить ЛУЧШЕЕ за сумму в разы меньшую ,например ,Соньку RX100 для отпуска .
Но похожих на Ульта 14 - флагмана этого года... раз два и усё ,а в большинстве других смартфонах - либо только один короткий фокус,либо пародия на телефото.

Снимки с отпуска должны радовать ,а не расстраивать .

P.S. Когда вы смотрите на экране 4К ,у которого разрешение порядка 4000х2000 ,снимок размером 1920 ...то снимок размером 1920пкс масштабируется автоматом на весь экран 4К ,т.е. увеличивается до размера 4000х2000 ,а,именно, в 4 раза (по 2 раза каждой стороны).
Неужели непонятно...

Респект, более-менее понятно стало, но надо будет еще пару раз перечитать )

Цитата:

от:sergo55
P.S. Когда вы смотрите на экране 4К ,у которого разрешение порядка 4000х2000 ,снимок размером 1920 ...то снимок размером 1920пкс масштабируется автоматом на весь экран 4К ,т.е. увеличивается до размера 4000х2000 ,а,именно, в 4 раза (по 2 раза каждой стороны).
Неужели непонятно...

Подробнее

Про телевизоры 4к - это правило (дублирования таких же пикселей) во всяком случае на моем телевизоре Sony - другое. И там все по-сложнее... Sony лидирует по части "улучшайзеров" картинки при переходе от (старого) видео малых форматов до пикселей матрицы 4к. Мощный проц (+на последних моделях - с ИИ) дорисовывает "промежуточные пиксели" - с другой, "промежуточной" информацией..... 
Именно поэтому на 4к-телеках Sony лучше смотрятся архивные видео 720i, 720р, 1080i, 1080р... 
 
Хотя смотреть архивное видео 2000г с VHS-мелкоматричной видеокамеры (шумы, дрожания картинки "с рук", звук) на 55" экране - я без слез не могу (это только из ностальгических соображений))... FullHD - так нормально заходит....

Цитата:

от:Сергей
Дело не в плавности, а в более низком качестве. 50-60 по мне тож норм. Если на штативе.

Изучил некоторые камеры (футжи, кропы кенонов и фф панасоников) и пришел к выводу, что само качество хуже, когда включаем 60кс, вместо 30. И я не про кроп, который активируется у большинства камер, а именно детализация очевидно хуже, даже без лупы. Ну и на некоторых битрейт что на 30, что на 60 одинаковый. Короче где-то тут нечестно)

Подробнее

Такое происходит при конкурентной борьбе... Сначала технологический лидер заявляет новую электронику и более информативно-затратный режим... Остальные (на старом железе, ибо не успевают) - мухлюют, на том же битрейте что-то выгадывают, "для циферок"... У кого-то макс настройка видео - только на кропе, у кого-то видеоавтофокус в 4к усеченный, не-дуальпиксельный)))
Я конкретные примеры рассматривать не хочу... На моей любительской технике (Sony А7III) XAVS 100MBS 4к 25р, то же на других "родственных" моделях Sony (и востребовано у многих любителей и сва-профи))... Лишь недавно (на Sony А7IV и у ее конкурентов) появилось 4к 60р с кропа матрицы.... (Я не беру распоследние тушки более $ сегмента, с видео 8к, 6к)).
Видео 8к на моем фотосмартфоне уже ЕСТЬ))), но не гарантировано, т к наступает быстрый перегрев... Поэтому на смарте ставлю не-максимальную настройку 4к 60р...

 

Цитата:

от:Ustoff
Именно поэтому на 4к-телеках Sony лучше смотрятся архивные видео 720i, 720р, 1080i, 1080р... 
 
Хотя смотреть архивное видео 2000г с VHS-мелкоматричной видеокамеры (шумы, дрожания картинки "с рук", звук) на 55" экране - я без слез не могу (это только из ностальгических соображений))... FullHD - так нормально заходит....

Подробнее

Вот у меня планшет, около 2.5к. Я качаю видео (какие-то важные для меня видео) в 2к и всегда стоит 100% размер. То есть с небольшими черными полосами. Fhd бывало смотрел по центру. И норм.

А вытягивать можно, когда важен контент, но не качество, ибо заметно падает резкость. Кому-то цвета яркие не заходят. Для меня, по аналогии красная тряпка, это падение резкости.

В идеале смотреть размер в размер без какой либо интерполяции)

Цитата:

от: Сергей
Fhd бывало смотрел по центру. И норм.
В идеале смотреть размер в размер без какой либо интерполяции)

А представьте, стоит у Вас дома телевизор 55" или 65" 4к))... И что это будет если FullHD на четверть площади экрана? 
Со всей комнаты просмотр желателен.... Конечно, надо на весь экран натянуть.........

Цитата:

от:Ustoff
А представьте, стоит у Вас дома телевизор 55" или 65" 4к))... И что это будет если FullHD на четверть площади экрана? 
Со всей комнаты просмотр желателен.... Конечно, надо на весь экран натянуть.........

Подробнее

Эт понятно))
Бывает 720 смотришь и не заморачиваешься.
А вот планшет или монитор, они прям перед носом.

Технологии быстро дешевеют... Не пройдет и 10 лет, и настенные экраны 8к станут $ доступны более широкому кругу покупателей... 
И какое (нынче снимаемое) домашнее видео мы туда, и тогда - импортируем?)))

Цитата:

от: dedline Григорий
Респект, более-менее понятно стало, но надо будет еще пару раз перечитать )

Может лучше и проще и сразу бабло - просто в таксисты податься, если есть права.
А нет прав - ну тогда на завод рабочим (Слесарь или Подсобный рабочий ). На заводах не очень атмосфера, зато всё понятно, но если немного - можно там поработать  немного.
Но на первое время сойдёт и так.
А вообще лучше в Космонавты идти! - Как у нас в СССР же - все мечтали быть космонавтами. 

Цитата:

от:Ustoff
Технологии быстро дешевеют... Не пройдет и 10 лет, и настенные экраны 8к станут $ доступны более широкому кругу покупателей... 
И какое (нынче снимаемое) домашнее видео мы туда, и тогда - импортируем?)))

Подробнее

Согласен с вами - IT.

Цитата:

от:Andrew
Может лучше и проще и сразу бабло - просто в таксисты податься, если есть права.
А нет прав - ну тогда на завод рабочим (Слесарь или Подсобный рабочий ). На заводах не очень атмосфера, зато всё понятно, но если немного - можно там поработать  немного.
Но на первое время сойдёт и так.
А вообще лучше в Космонавты идти! - Как у нас в СССР же - все мечтали быть космонавтами. 

Подробнее

Вы мне советуете в таксисты пойти? С чего это вдруг? Я Вам денег должен? Я самый  скромный), вообще-то в первой сотне в своей области (как минимум), а Вы в какой сотне? И с какого конца сотня?

Цитата:

от: sergo55
Вы плохо его читали...

Надоело тратить время на ваши фантазии с потолка. Раз 10 просил без простыней, но нет, видимо, излагать свои мысли без кучи бесполезных скринов и пространных размышлений с переходом на личности через  слово вы не можете. Надоело уже опровергать по кругу один и те же глупости, к которым на каждой итерации добавляется куча новых. Да окей, верьте в какие угодно фантастические теории про апсклейл любого фото до 12 или 50 мпкс или что там еще понаписали - ради бога. Свои соображения я изложил, кто умный - сам посмотрит примеры и сделает выводы. То же касается и вашей веры в сказки про большую апертуру и прочее, что было опровергнуто и не раз. Однако вы так ничего и не поняли и талдычите одно и то же. Ну бывает. 

Цитата:

от:sergo55

Подробнее

Было бы желательно, чтобы были ссылки - откуда Вы берете информацию... Информацию, например по счетверенным пикселям матрицы, можно интерпретировать двояко: смотря как подсчитывать пиксели и что считать за 1 пиксель - один фотодиод или блок счетверенных фотодиодов! Например для перспективной матрицы Sony IMX907 указывается, что эта матрица 50Мп имеет в каждом пикселе счетверенные фотодиоды и всего таких "квадратиков/ фотодиодов" набирается на 200Мп, хотя матрица считается 50Мп... Ссылка -  Новые флагманские сенсоры Sony будут меньше дюйма - 4PDA 

И вот эти ОБЩИЕ рассуждения что в смартфонах никогда не бывает (и не будет) больше 12Мп с матрицы..... Когда публикуются уже циферки и 50, и 200Мп.......... Конечно всем интересно, что это за циферки, и откуда они берутся.....

Цитата:

от: MaMoHTuK
Надоело тратить время  

На фотофоруме мы по-любому, тратим время)... Более полезной тратой времени был бы реальный тест: принести на одну локацию два аппарата:
1. Фотосмартфон из серии Xiaomi Ultra (Кстати на 15-й модели, под перископом, ожидается матрица 1/1.5", 200Мп, экв 100мм, диафрагма 2.6); 
2. Мелкоматричный гиперзум, например какой-либо из Panasonic-ов с матрицей 1/2.33".
Выставлять и там и там экв 120, экв 240, снимая что-либо "техническое" (не художественное!), например газету с убористым шрифтом на весь кадр...
У меня такой возможности нет, надеюсь кто-либо из ЧКФР - это сделает....

Цитата:

от: MaMoHTuK
Надоело тратить время на ваши фантазии с потолка.

Вы это про себя пишите ...
У меня инфа ,как вы выразились, из ПОТОЛКА ...от  структур ,которые проверяют,тестируют смартфоны и пишут статьи,а также от обладателя сего чуда Ультра 14 ,а у вас выдуманные из КРЫШИ вашей головы.

Цитата:

от:Ustoff
Было бы желательно, чтобы были ссылки - откуда Вы берете информацию... Информацию, например по счетверенным пикселям матрицы, можно интерпретировать двояко: смотря как подсчитывать пиксели и что считать за 1 пиксель - один фотодиод или блок счетверенных фотодиодов! Например для перспективной матрицы Sony IMX907 указывается, что эта матрица 50Мп имеет в каждом пикселе счетверенные фотодиоды и всего таких "квадратиков/ фотодиодов" набирается на 200Мп, хотя матрица считается 50Мп... Ссылка -  Новые флагманские сенсоры Sony будут меньше дюйма - 4PDA 

И вот эти ОБЩИЕ рассуждения что в смартфонах никогда не бывает (и не будет) больше 12Мп с матрицы..... Когда публикуются уже циферки и 50, и 200Мп.......... Конечно всем интересно, что это за циферки, и откуда они берутся.....

Подробнее

Гугл вам в помощь... эти данные из Книги ...для чайников ...понятие работы матрицы в смартфоне.
Начало скопированного ...скрин который я показал тут в теме...


продолжение ...то ,что уже показывал скрином в предыдущем посте.
Я  показал только необходимое,что доказывает ПОЧЕМУ имеем всегда 12,5Мп ,а не то ,что напридумывал Дмитрий.

Вот ещё инфа для понимания...



Что касается 200Мп матрицы ,то там уже похоже не 4 пикселя -1 большой ,а уже 16пикселей -1большой с всё теми же 12Мп по умолчанию.



Очень стрёмно видеть на 24секунде на видео как подключают Большой объектив к этой 200Мп матрице...
Видео

Не нужно возводить квадбайер в абсолют и доказывать что отныне ВСЕ ВСЕГДА так будет. Это не учебник марксизма! Я ж дал Вам ссылку про матрицы IMX903 и IMX907.   Новые флагманские сенсоры Sony будут меньше дюйма - 4PDA 
Считаете это обман? В этом случае говорится про объединение по 2 и по 4 пикселя с общим количеством пикселей соответственно 96 и 200 Мп... Или по-Вашему на 200Мп матрице один фильтр закрывает 16 пикселей? Зачем? И почему здесь было написано про объединение по 4 и не написано про объединение по 16? 
Кстати автор книги для чайников выдал и такую фразу: 108Мп камера в режиме объединения 4пикселей будет выдавать 27-Мегапиксельные снимки...
Т е рекомендованная Вами литература ни в коем случае не ограничивает парк нынешних и будущих смартфонов цифрой 12Мп ))
А в статье про матрицы Samsung того же автора есть инф про применение  ISOCELL GW2, он создавался для линейки смартфонов Samsung Galaxy S20, чтобы выступать в качестве телеобъектива.

Этот сенсор позволяет приближать изображение в 2-3 раза без потери качества только за счет обрезки (кропа) части кадра. Именно поэтому компания не стала использовать объединение пикселей в группы, чтобы получить максимальную детализацию в 64 Мп при любых условиях съемки.

GW2 - это вариант матрицы, где НАМЕРЕННО аппаратно не делается объединение пикселей по 4!

В случае объединения по 9 - это было опробовано только на одной модели смартфона (или планшета?) и дальше уже так не делают... Т е  200Мп не объединяются по 16, это не правило для всех!

Ребята, я дико извиняюсь, а ваши теории кто-то читает?
Или вы чиста о своём, о женском?