Для AndY:
каждый думает как сам хочет
Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
Всего 423 сообщ.
|
Показаны 181 - 200
Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: человек
Leica является единственной фирмой в мире, применяющей в механизме прыгающей диафрагмы шариковые подшипники.
Если это относится к камерам - то тут у системы EOS явный выигрыш - поскольку никакого механизма прыгающей диафрагмы в камерах нет, а диафрагма закрывается при помощи прямого привода от линейного электродвигателя :)
Если это относится к внутренностям объектива, то тут тоже облом-с. Лично у меня есть как минимум три объектива Canon FD, в которых "прыгалка" на шариковых подшипниках - это 17/4, 24/1.4 и 600/5.6.
Имхо эта фраза скорее всего представляет собой креативное творчество какого-то плохо разбирающегося в технике, да и видимо в истории фототехники маркетоида. Что, впрочем не умаляет достоинств продукции Лейтц
Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
А я бы Лейку купил, если бы она была мне по карману. Потому что она лучше ФЭДа - это точно, а вот многие и многие пластмассовые электронные зеркалки мне не нравятся. Вот к примеру MZ-6 - отличная любительская камера, и в руке моей отлично лежит, но.... для съемки "для души" мне она не нравится. Чтоб отщелкать 100 хороших кадров за 10 минут она подходит, а чтоб сделать один единственный МОЙ снимок - нет.
Но это мое отношение, я его никому не навязываю. Собственно я хотел высказаться про выдержку съемки с рук. У ФЭДа синхра 1/30 сек. Вот на этой выдержке да с Юпитер-9 85 мм, было сделано немало снимков со вспышкой, хотя какой там должен быть предел? 1/85? Пока я про это не прочитал, свято верил, что предел для съемки с рук - 1/15. А теперь значит - 1/125? Этож куда нас прогресс заведет? :D
Но это мое отношение, я его никому не навязываю. Собственно я хотел высказаться про выдержку съемки с рук. У ФЭДа синхра 1/30 сек. Вот на этой выдержке да с Юпитер-9 85 мм, было сделано немало снимков со вспышкой, хотя какой там должен быть предел? 1/85? Пока я про это не прочитал, свято верил, что предел для съемки с рук - 1/15. А теперь значит - 1/125? Этож куда нас прогресс заведет? :D
Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: Евгений Бес
А я бы Лейку купил, если бы она была мне по карману.
Да кто ж спорит... Я бы тоже купил (и могу, хоть кредит и придется взять) но пока еще не готов к этому. Да и если честно есть у меня более насущные траты - ширик на лингоф к примеру, так что с лейкой придется подождать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: Egorот:igorek_73
Egor
пришлите ссылку - было бы интересно посмотреть фотографию.
Увы, невозможно - фотография не моя, и у меня в данный момент есть только ее отпечаток. Сканировать не на чем.
Кстати о моих фото здесь - вот это:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=88667
снято 300 мм на 1/30. Печатал крупно - детальность вполне пристойная.Подробнее
Egor,
конечно очень хотелось бы увидить Вашу трёх-секундную фотографию, снятую с рук.
С уважением,
Игорь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: igorek_73
Egor,
конечно очень хотелось бы увидить Вашу трёх-секундную фотографию, снятую с рук.
Я еще раз повторяю, что это НЕ МОЙ снимок. Если вы в Москве, можете в ближайшие пару дней подъехать на Кузнецкий мост, и не только увидеть "в натуре" это фото, но и заодно посмотреть на остальные работы из портфолио одного очень хорошего фотографа, которое сейчас хранится у меня. Иначе-никак, увы.
Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: Egorот:Евгений Бес
А я бы Лейку купил, если бы она была мне по карману.
Да кто ж спорит... Я бы тоже купил (и могу, хоть кредит и придется взять) но пока еще не готов к этому. Да и если честно есть у меня более насущные траты - ширик на лингоф к примеру, так что с лейкой придется подождать.Подробнее
к чему эти стенания ?
лейкафйлексы например стоят не дороже Никонов того времени. а то и дешевле. 150-300 долларов примерно + 200-250 за крон 50
а М - не имеет аналогов (или не имела до последнего времени), поэтмоу и цены, но и здесь можно за 400-600 взять тушку.
Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от:Saturnот:igorek_73
1. Возможность съёмки с рук при маленьких выдержках, вплоть до 1/8, вне зависимости от фокусного расстояния объектива. Попробуйте взять портретник любого производителя зеркальных камер, и снять что-то в помещении без вспышки.Подробнее
Запросто - тем же 85/1.2L.
Хотелось бы увидить Ваши фотографии, снятые с рук при выдержке 1/8.от: igorek_73
2. Неприметность, при условии того что у Вас есть возможность снимать высококачественнойоптикой.
Еще неприметнее зачастую цифрокомпакт который наводят по развернутому LCD от пуза.
Во-первых, отсутствие качества, во-вторых, в том-то и плюс, что не надо снимать от пуза, чтобы не привлекать внимание.от: igorek_73
3. Тишина и скорость срабатывания затвора.
Ну, разве что Штрилицу это надо, ИМХО..
Иногда, "тишина" - это или Вы работаете, или Вам не дают снимать.от: igorek_73
4. 30-летнее постгарантийное обслуживание.
Мда... а зачем?
Подумайте сами...от:igorek_73
5. Супервысококачественная оптика (последняя асферическая серия). К примеру широкоугольные объективы на открытой дырке дают более качественную картинку, чем фиксы любого зеркального производителя закрытые до 8, 11 диафрагмы, - что опять же ведёт к вашим возможностям оперативной съёмки с рук.Подробнее
Означает ли это то, что раньше эта легендарная оптика была менее легендарной?
При чём тут легендарная-нелегендарная, Лейка и сама не скрывает, что некоторые их современные объективы на порядок лучше предыдущих аналогов. Отмечается так же, что многие объективы со временем могут быть значительно улучшены. Взять к примеру, новый их "макро"объектив.от: igorek_73
6. Ну, очень "крепко" сделанные объективы и тушки, в руки берёшь просто кусок железа.
Зоркий-4 таким же был, и все, что сделано в СССР ;)
Увольте....от: igorek_73
7. Возможность видить закадровое поле, если Вы понимаете для чего это необходимо.
Предпочту крупно и ярко видеть то, что я снимаю - как на единичке.
Свои плюсы есть и в том, и в другом подходе к съёмке.
Честно сказать, при съёмке 35мм, 28мм КПД этого закадрового поля не высок.от: igorek_73
8. Наличие трёхмерности в картинках, при съёмке некоторыми объективами.
Список объективов должен давным-давно лежать на сайте Лейки, чтобы народ налетал как мухи на повидло ;)
Здесь Вы правы, никаких примеров на сайте Лейки нет, и хочется их спросить "ПОЧЕМУ". Ниже ссылочка с примером кадра, который я считаю трёхмерным
http://www.cabophoto.com/MEX.htmот:igorek_73
Далее:
вопрос эргономики весьма спорный, но это дело привычки.
вопрос цены - мне кажется, что стоимость Кэновского полтинника 50/F1 - 2200$ - это дорого, а лейковского Ноктилюкса 50/F1 - 2800$ - это нормальная цена, потому что возможности съёмки с ним в несколько раз больше, а картинку ни с чем в мире не перепутаешь.Подробнее
Canon 50/1.0L снят с производства пару лет назад.
А вот 85/1.2L - очень рекомендую, и всего-то $1400 ;)Подробнее
А, я Вам в свою очередь могу порекомендовать последний асферический самикрон 90/2 за те же деньги.
С уважением,
Игорь.
Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от:AndY
лейкафйлексы например стоят не дороже Никонов того времени. а то и дешевле. 150-300 долларов примерно + 200-250 за крон 50
а М - не имеет аналогов (или не имела до последнего времени), поэтмоу и цены, но и здесь можно за 400-600 взять тушку.Подробнее
Энди, когда я говорю о лейке, я имею в виду именно М-серию; вторая зеркальная система мне нах не нужна, даже лейка. Что же касается M-ки, то тушка без объектива как ты сам понимаешь нафиг не нужна, а с объективом это получится малость подороже. Как раз цена какого-нибудь Супер-Ангулона и получится.
Re: Немного занудства
от:Юрий Трубников
[quote=igorek_73]Egor,
По поводу Картье-Брессона, то же не впадайте в заблуждение, человек снимал далеко не теми Лейками (если говорить о точности, скорости затвора, ходе шторок и т.д.), которые выпускают сейчас.
Осмелюсь заметить, что снимал К-Б Лейкой М3 - она остается эталоном и сейчас... И растолкуйте,пожалуйста, что Вы имеете в виду,говоря о скорости затвора и ходе шторок - ведь это, по моему скромному мнению, одинаково у всех Леек.
К большому сожалению, эталоном её считать я бы не стал -
из-за огранечений 50мм фокусным расстоянием. Но плюсов в ней предастаточно. Сейчас всё-таки MP посягается на эталонность.
Привожу цитату Egora:
"И, кстати, эта шевеленка (от пальца) видна на некоторых снимках Картье-брессона (правда за счет достаточно медленного затвора она заметна лишь в начале движения шторок - с одной стороны кадра)"
В новых Лейках - это исключено.
С уважением,
Игорь.Подробнее
Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: Egorот:Евгений Бес
А я бы Лейку купил, если бы она была мне по карману.
Да кто ж спорит... Я бы тоже купил (и могу, хоть кредит и придется взять) но пока еще не готов к этому. Да и если честно есть у меня более насущные траты - ширик на лингоф к примеру, так что с лейкой придется подождать.Подробнее
Ох, Egor,
почитал я тут чем Вы оснащены...
Хорошие есть сайты
www.photo.net
www.photographyreview.com
Наверняка многие Вы и сами посещали-читали.
Так вот, единственное о чём жалеют многие фотографы, которые перешли на Лейку/купили Лейку, - так это о том, что не сделали это на 20 лет раньше своей профессианальной деятельности.
Мне кажется это немного о Вас.
С уважением,
Игорь.
Re: Re: Немного занудства
от:igorek_73
"И, кстати, эта шевеленка (от пальца) видна на некоторых снимках Картье-брессона (правда за счет достаточно медленного затвора она заметна лишь в начале движения шторок - с одной стороны кадра)"
В новых Лейках - это исключено.Подробнее
Что, палец по-другому стал нажимать на кнопку? Не смешите мои тапочки :) Кстати, Игорёк, хотелось бы посмотреть на Ваши фотографии, снятые 90-мм суммикроном на выдержке 1/8 :)
Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от:Egorот:AndY
лейкафйлексы например стоят не дороже Никонов того времени. а то и дешевле. 150-300 долларов примерно + 200-250 за крон 50
а М - не имеет аналогов (или не имела до последнего времени), поэтмоу и цены, но и здесь можно за 400-600 взять тушку.Подробнее
Энди, когда я говорю о лейке, я имею в виду именно М-серию; вторая зеркальная система мне нах не нужна, даже лейка. Что же касается M-ки, то тушка без объектива как ты сам понимаешь нафиг не нужна, а с объективом это получится малость подороже. Как раз цена какого-нибудь Супер-Ангулона и получится.Подробнее
А что цены ?
Те объективы, которые у Вас есть тоже весьма недешевые.
Если бы у чела был бы только зенит-е и 3 стекла от дедушки в наследство, тогда понятно. А так - не очень понятно.
Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: Anarchist
Теперь о преимуществах Лейки:
Ограничусь одним: в видоискателе отображается не только кадр, но и часть пространства за кадром. Зачем это нужно понимаешь
Высосанное из пальца преимущество.
Как я уже говорил, можно или кадрировать (особенно если это цифра), или использовать зум-объектив, чтобы видеть больше, xyv в кадр вмещается.
P.S. Кстати, в Сигме СД-9 тоже видно больше, чем в кадр попадает. И в 90% мыльниц тоже....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: AndY
А что цены ?
Те объективы, которые у Вас есть тоже весьма недешевые.
Если бы у чела был бы только зенит-е и 3 стекла от дедушки в наследство, тогда понятно. А так - не очень понятно.
Так я и не писал, что не могу купить. Просто за ту же цену я могу приобрести вещь, в которой чувствую необходимость (форматный ширик), а необходимости в узкопленочной дальномерке я пока не чувствую. Да и стиль съемки у меня несколько другой - я тяготею к телевикам, а с ними у дальномерок тяжеловато.
Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от:Anarchistот:Белый Шквал
Anarchist, ты фанатик. Просто фанатик, который не видит ничего, дальше своего собственного носа. Такого неконструктивного собеседника у меня давно не было...
Anarchist:
[quot]Теперь о преимуществах Лейки:
Ограничусь одним: в видоискателе отображается не только кадр, но и часть пространства за кадром. Зачем это нужно понимаешь?[/quot]Подробнее
И это я фаанатик?
А не ты, утверждающий, что функции не нужные тебе не нужны нафиг, а то, чем ты иногда пользуешься необходимо везде?..Подробнее
Господа, неужели не надоело спорить?
Ну абсолютный ноль по характеристикам Лейка даже по сравнению даже с ЕОС 3000n...
ИЗ-ЗА ПРЕСТИЖА ЕЕ ПОКУПАЮТ!!!
Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
А вы "odv2 " похоже абсолютный ноль по сравнению даже с ЕОС 3000n..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от:Anarchist
О корпусе пока не говорим.
Синхронизация со вспышкой - Вы всегда снимаете со вспышкой и это - жизненно важная для Вас характеристика.
Серийная съемка - всегда ли благо?
При установке адаптера на 720 кадровый рулон пленки - безусловно. При стандартном мотке 1.65м - не факт.
Какие еще навороты можешь предложить?Подробнее
1. Со вспышкой снимаю очень часто. Не всегда, но это безусловно жизненно важная вещь. В том числе и HSS - без нее вообще снимать днем против солнца некузяво.
2. Серийная съемка лично длля меня - безусловное благо. Любые динамичные сюжеты я снимаю исключительно на ней (правда, у меня цифра, но это не суть важно в данном случае). Рассуждения о том, как гениальные фотографы умудряются из 100 кадров сделать 100 хороших - это все здорово. Но в реальности выбрать нужную фазу движения из 10 кадров куда легче, чем поймать ее с первой попытки. Да и есть у меня смутное ощущение внутри, что подавляющее большинство из здесь присутствующих тоже не настолько продвинуты, чобы для них серийная съемка была бы бесполезной рюшечкой.
3. Про длиннофокусные объективы уже сказали. Я надеюсь, у тебя не хватит фантазии назвать их бесполезной рюшечкой (уж очень мне слово понравилось). :)
Из других вещей назову несколько, которыми я пользуюсь очень активно - наличие неручных режимов установки экспопары, диапазон выдержек (у меня он часто выходит за леечные границы 1-1/1000с). Вот, это из того, что первым пришло в голову.
Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
от: Anarchistот:odv2
Господа, неужели не надоело спорить?
Ну абсолютный ноль по характеристикам Лейка даже по сравнению даже с ЕОС 3000n...
ИЗ-ЗА ПРЕСТИЖА ЕЕ ПОКУПАЮТ!!!
Еще один...
Оценивать характеристики не только с точки зрения цифирек и понтов, но и с точки зрения востребованности не пробовал?
По поводу 3000n: купи. Через 30 лет посмотрим что от нее останется.Подробнее
Так, что за произвол?
Решил, так сказать, на фото.ру заглянуть, а тут уже кое-кто на А.. меня по сообщениям обогнал.
Ну ладно, хрен с тобой пиши, я на 5 минут всего зашел. :)
Регистрацию ввели - хорошо, молодцы модераторы.
А по поводу Лейки - да мой старый Зенит ТТЛ ничем не хуже.
2Егор: Единственное, что может не хватит при съемке с HSS колибри - это светосилы ОБЪЕКТИВА для нужной экспопары, мощность вспышки при HSS тут не причем, потому что уменьшается она пропорционально выдержке, то есть ровно также, как и уменьшается внешний свет при соответсвующем изменении экспопары, а возможность подсветки (или освещениея) определяется именно взаимным соотношнением импульсного и естесвенного света.
То есть если света хватит хоть на какой выдержке БЕЗ HSS (к примеру 1/22 1/125), то мощности этой же вспыхи хватит и при любой установленной с HSS выдержке (к примеру 1/4 1/4000).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Leica M6 - выкидывание денег (Anarchist'у)
bc---- , если не секрет, какой Вы цифрой снимаете,
Вы говорите, что скорость серийной съемки для вас важна, то если вы все это снимаете в jpg.. - странно как то
Вы говорите, что скорость серийной съемки для вас важна, то если вы все это снимаете в jpg.. - странно как то