Лучшие камерофоны: обсуждение и примеры снимков с смартфонов с топовыми камерами.

исключительно ИМХО.
1. я нигде не увидел преимущества дюймовой матрицы. если кто заметил, поделитесь ссылкой.
2. x200 ультра заметно лучше по картинке чем прошка. Вот в прошке реально картинка часто жестко переработана.
3. х200 ультра примерно на одном уровне с Оппо 8. Где-то лучше один, где-то лучше другой.
самый спорный момент - в 35мм vs 23мм.
хорошее мнение вот здесь, в том числе как увеличить угол 35 мм до 28мм
сравниваем Оппо с первой версией ультры и со второй:
Vivo X200 Ultra - a REVOLUTION that few expected

Кто-то думает?

Цитата:

от: Fil19
Интересная ветка. Тоже задумался о VIVO x200 Ultra, подкупает 35 мм и возможность использовать внешний объектив. Подожду месяцок пока цена устаканится и куплю.

честно, внешний объектив... вещь в себе...
надо нацепить насадку. нацепить линзу.
потерять при этом ширик - он перекроется...
и цена как у авто...

Цитата:

от: Nik79

2. в новой Виво очевидно упор сделали на повышение качество всех модулей. В первой версии ширик шел скорее довеском. Теперь ширик имеет и тот же сенсор и тот же стаб

Да, это неплохо. Но очень мало кому реально нужен хороший сверхширик. Так-то крупные сверхширики были еще на Huawei в году 2020м... А сейчас идет гонка телевиков - это то, что можно легко продать и показать юзеру, типа "Смотрите, вот тут мы приблизили в 100500 раз и видим читаемый объект, а на другом смартфоне X ничего не видно". Для обывателя это логично и понятно.

Цитата:

от: Nik79

3. вот сравнение новых флагманов. Надеюсь, это не будет восприниматься рекламой? ))

Умоляю вас ))) Любой обзор можно построить так, чтобы нужный смартфон был представлен с выгодной стороны, а остальные с невыгодной. Фил является фанатом Виво и не скрывает этого, поэтому и строит свои обзоры так, чтобы именно аппарат Виво смотрелся выгоднее относительно других. При этом упорно не замечает откровенные косяки, которые тянутся у Виво не одно поколение.
1) Вот например, сразу по первой сцене: автор упорно не замечает на Виво желтые пересветы на блузке модели, при этом акцентирует внимание на пересвеченные наручные часы с других аппаратов (а на деле часы просто под другим углом и по-другому отражают свет от окна. Это как говорится "рука-лицо". 
2) Почему он не выставил 35 мм на других аппаратах? Переключение основного модуля на 28/35 доступно на большинстве флагманов, на Oppo и Xiaomi точно.
3) Почему он не установил на Xiaomi стиль Leica Authentic, который гораздо реалистичнее и точнее, а использует попсово-раскрашенный Vibrant, который имеет довольно грубую обработку?
Короче, не стоит относится к данному обзорщику серьезно. Как и у других популярных каналов, ему главное хайп, побольше просмотров, а не глубокое погружение в тему. Толковые обзоры фотовозможностей надо искать на каналах именно фотографов, которые этим занимаются и имеют представление как должны выглядеть снимки, а не делать однозначные выводы по бликам от часов.   

1)  есть множество других обзоров. Виво часто дает уклон в пурпур или желтизну, Оппо - в морковку.
Пересветы Виво как раз практически не делает, в отличие от того же Самсунга 25 ультры
Не надо смотреть на часы, есть много вечерних фото.
2) он уже это делал. Делали и другие.
ставишь 35мм на других - цифро кроп - полный слив.
ставишь 24мм или 28м на виво -  цифро кроп - полный слив. 
3) есть множество других обзоров. 
и в том числе первая ультра с дюймовой матрицей тоже.

Цитата:

от: Oddentity
Да, это неплохо. Но очень мало кому реально нужен хороший сверхширик.  

полностью не согласен.
как раз ширик 14мм - наверно самое востребованное в любом путешествии.
24/28мм - разве что для блогеров, но для них удобнее экшн камеры с именно этим фокусным.

Цитата:

от:Oddentity

Умоляю вас ))) Любой обзор можно построить так, чтобы нужный смартфон был представлен с выгодной стороны, а остальные с невыгодной. Фил является фанатом Виво и не скрывает этого, поэтому и строит свои обзоры так, чтобы именно аппарат Виво смотрелся выгоднее относительно других. При этом упорно не замечает откровенные косяки, которые тянутся у Виво не одно поколение.

Подробнее

Фанат Виво Фил вас послушал и выложил новый обзор.
Здесь он явно критикует Виво, даже прямо говорит что в ряде случаев пиксель, ксяоми и 1+ выдают лучше картинку, заметно лучше!
Он в упор заметил косяки!
ну и много фото с источниками света - отлично видно, кто дает засветы.
в этот разы это не часы, засвет на фонаре не объяснишь другим углом ...

BEST CAMERA PHONE 2025. NIGHT SHOTS

не вивом только:
Nubia Z70S Ultra – Next-Level Smartphone Photography!

Цитата:

от: Nik79
честно, внешний объектив... вещь в себе...
надо нацепить насадку. нацепить линзу.
потерять при этом ширик - он перекроется...
и цена как у авто...

   Насколько я понял это не насадка, а специальный чехол. Другие объективы при его использовании не перекрываются. Гораздо печальнее будет если к следующей модели(VIVO X300 Ultra) этот объектив не подойдёт.

Цитата:

от: Nik79

Пересветы Виво как раз практически не делает, в отличие от того же Самсунга 25 ультры

Делает. И эти пересветы не просто белые, а почему-то заваливаются в желто-зеленый клиппинг. Максимально бесячий эффект, особенно на лицах и коже людей. Уж лучше бы просто белые были. Так было и на прошлом X100U, и точно так же осталось на X200U. Одного этого нюанса лично мне достаточно, чтобы Vivo не рассматривать в принципе, пусть там хоть телескоп 50х будет.

Цитата:

от: Nik79

ставишь 35мм на других - цифро кроп - полный слив.

Понятия не имею что они делают не так. У меня стоит по дефолту 35 мм - и это не цифро-кроп, задействуется полное разрешение матрицы. Т.е. изначальные 50 Mpx кропятся до 35 мм и пересчитываются в 12.5 Mpx. Аналогично и 2х зум 46 мм работает. Примеров в соседней ветке я выкладывал уже множество.

Цитата:

от: Nik79

как раз ширик 14мм - наверно самое востребованное в любом путешествии.

Очень мало сюжетов, где кадр на сверхширик будет смотреться композиционно интересно. Это если творчески подходить, а не тупо фиксировать "я тут был".
В путешествиях бываю, снимаю на смартфон много - снимков на сверхширик может 3-5% было от силы.
Обывателям оно тем более не нужно - могу судить по своим родственникам: всегда фоткают на основную камеру и никогда сверхширик вообще не включают.

Нет, я не хочу сказать, что сверхширик совсем не нужен - вот в этих 3-5% случаях как раз и нужен. Но вряд ли бы таких кадров стало больше, если б там стояла матрица крупнее.

Цитата:

от:Fil19
   Насколько я понял это не насадка, а специальный чехол. Другие объективы при его использовании не перекрываются. Гораздо печальнее будет если к следующей модели(VIVO X300 Ultra) этот объектив не подойдёт.

Подробнее

Конечно, не подойдет. И фотокит не подойдет. А иначе как вас заставить аксессуары покупать? :)

Цитата:

от:Fil19
   Насколько я понял это не насадка, а специальный чехол. Другие объективы при его использовании не перекрываются. Гораздо печальнее будет если к следующей модели(VIVO X300 Ultra) этот объектив не подойдёт.

Подробнее

нет.
там чехол - он дает вам доп батарею и место под монтаж линзы. цена вроде около 170 евро.
сама линза - после установки - перекрывает ширик.
цена линзы вроде 500-700 евро.
только для этой модели.

Цитата:

от:Oddentity

Понятия не имею что они делают не так. У меня стоит по дефолту 35 мм - и это не цифро-кроп, задействуется полное разрешение матрицы. Т.е. изначальные 50 Mpx кропятся до 35 мм и пересчитываются в 12.5 Mpx. Аналогично и 2х зум 46 мм работает. Примеров в соседней ветке я выкладывал уже множество.

Подробнее

вообще непонятно.
есть матрица. есть оптика, которая работает в паре с матрицей.
если оптика - фикс, то она четко настраивается на конкретный размер сенсора.
т.е. вот у меня S5 камера 24Мп, я ставлю фикс 35 мм. и все - любые уменьшения угла обзора- это только цифро кроп.
я поставил фикс от кроп камеры - получил условно 50мм - потерял часть пикселей = цифро кроп 50мм = 12Мп.

Ровно также работает виво или прочие в примерах.
кроп с 14 мм = получаем 28мм
или кроп с 24мм = получаем 35мм.

Видел тут равы на 4pda с этой вашей хвалёной вивы x200.
Ну что сказать. Основная и теле - норм.
Ширик - позорище полное, я бы за такие бабки такое в жизни брать не стал. Даже на жпеге фиолетовый шум лезет из всех щелей. Или матрица слабо тени тянет, или косяк автоматики, или всё сразу.  У меня похожее на редми нот 9, от которого я уже давно хочу избавиться. Это практически неисправимый косяк при проявке рав.

https://4pda.to/forum/dl/post/33106586/%EF%F0%E8%EC%E5%F0.rar   (без регистрации не работает)

ну виву как раз критикуют а не хвалят )))
лично мне подходит по качеству фото-видео практически любой флагман.
но есть у каждого серьезные минусы
- самсунг - чудовищный ШИМ. все остальное уже не важно...
- ксяоми - по железу всем хороша... но софт явно недопиленный - нет стабильных результатов по фото видео.
и печальный опыт окирпичивания.
- оппо - очень и очень неплох. нет всех агрегаций частот - плохо для путешествий. вроде были блокировки китайцев.
- 1+ - обрезали ширик. самый слабый по фото и видео из флагманов. вроде есть вопросы по батарее.
- виво - очень спорные 35мм. очень большая шайба. плохой микрофон.

Цитата:

от: Nik79
вообще непонятно.
есть матрица. есть оптика, которая работает в паре с матрицей.

Объясняю еще раз на пальцах.
Базовое фокусное 23 мм на 1" матрице, а разрешение в авто-режиме 12.5 Mpx в стандартном режиме биннинга. Но у матрицы суммарно 50 Mpx, которые задействуются при кропе.
Можете установить по дефолту 35 мм - и получится кроп 1/1.5" и тоже 12.5 Mpx на выходе.
Отдельной кнопкой "2х" включается 46 мм - получится кроп 1/2.0" и снова 12.5 Mpx.

Может вам будет более понятна аналогия из зеркалок.
Вот возьмем, например, ширик Nikkor AF-S 24mm f/1.8 G ED.
Ставим его на ФФ Nikon D4 - получаем чистый ширик 24 мм на матрице 16 Mpx.
Потом этот же объектив ставим на кропнутый Nikon D7000 - и получаем уже ЭФР 36 мм и те же 16 Mpx.
Потом этот же объектив через переходник ставим на микру, ну например на Olympus E-M5 - и получается уже почти полтинник с ЭФР 48 мм - и снова те же 16 Mpx.

Так вот, переключая на смартфоне 23-35-46 мм вы как будто бы переставляете один и тот же объектив на 3 разные камеры с разным кропом, но одинаковым разрешением 12.5 Mpx. Чем крупнее матрица - тем лучше это работает. На 1" как правило все хорошо, на более мелких - уже похуже.
Тот же принцип работает и на телевиках - если базовое фокусное 120 мм ЭФР, то используя из него кроп 1,5х и 2х можно получить соотв. 180 и 240 мм. Но там уже матрица мелкая и соотв. качество сильно хуже. На своем Xiaomi качественным считаю 180 мм и то при минимальном ISO 50, а 240 мм уже на грани, хотя иногда приемлемо (Пример ).
Более новые флагманы, тот же Xiaomi 15 Ultra - 2х от телевика (200 мм) на 100% рабочее фокусное, 300 мм - уже так средненько.

К слову, Vivo X200 Ultra тоже умеет так делать - 2х режим со сверхширика (выходит 28 мм 1/2.56") и 2х с основной (соотв. 70 мм 1/2.56"). А вот некратные 2х (например 1,5х - 21мм и 52 мм соответственно) почему-то выходят кривовато и мыльно, может потом обновлениями прошивки поправят.

Цитата:

от: Nik79

лично мне подходит по качеству фото-видео практически любой флагман.
но есть у каждого серьезные минусы

Идеала никогда не будет.
Если еще выбирать из глобальных версий - то выбор сужается по сути до Samsung vs Xiaomi. Ибо фото-флагманы от Vivo и Oppo на глобальный рынок никогда не выходили и нынешнее поколение тоже не исключение. Брать ли китайскую версию - это каждый сам решает. Лично для меня приемлемо, но знаю, что многим нужна принципиально глобалка.

Цитата:

от:Oddentity
Объясняю еще раз на пальцах.
Базовое фокусное 23 мм на 1" матрице, а разрешение в авто-режиме 12.5 Mpx в стандартном режиме биннинга. Но у матрицы суммарно 50 Mpx, которые задействуются при кропе.
Можете установить по дефолту 35 мм - и получится кроп 1/1.5" и тоже 12.5 Mpx на выходе.
Отдельной кнопкой "2х" включается 46 мм - получится кроп 1/2.0" и снова 12.5 Mpx.

Подробнее

При кропе задействуются не 50 Мп, а только с кропнутой части. Работа идет уже с субпикселями.
Да и физическое фокусное не меняется.
Не проще ли тогда вообще тупо в хайрез снять, потом вырезать нужное? 

Цитата:

от: Konstantin
Не проще ли тогда вообще тупо в хайрез снять, потом вырезать нужное? 

Нет, не проще. Hi-res это отдельный режим, и его нужно специально включать - вместе с этим становится недоступен HDR, Motion capture и т.д. Кроме того, качество в чистом Hi-Res хуже, чем в режиме 1.5х-2х. Почему хуже - непонятно, но факт. Также конкретно в Xiaomi в Hi-Res принудительно и безальтернативно включается стиль Leica Vibrant, который мне не нравится по цветам и текстурам. 

Да, можно, конечно снять в RAW - там тоже есть Hi-Res, и потом проявить его и на этапе проявки кропнуть и сделать ресайз в 12.5 Mpx. Но это сколько лишних времязатрат... Идеология съемки на смартфон - это ИМХО, базовый авторежим в духе "достал - снял, положил в карман, дальше пошел". Без пост-обработки и проявки RAW, ну максимум, что-то лишнее отрезать или горизонт выровнять. У меня именно так - 95% снимков сделаны в авторежиме, обычный камджипег и я крайне редко их обрабатываю. 
Если смартфон в камджипег не выдает сразу годный результат - это плохой смартфон, у меня такая позиция.

Цитата:

от:Oddentity
Нет, не проще. Hi-res это отдельный режим, и его нужно специально включать - вместе с этим становится недоступен HDR, Motion capture и т.д. Кроме того, качество в чистом Hi-Res хуже, чем в режиме 1.5х-2х. Почему хуже - непонятно, но факт. Также конкретно в Xiaomi в Hi-Res принудительно и безальтернативно включается стиль Leica Vibrant, который мне не нравится по цветам и текстурам. 

Да, можно, конечно снять в RAW - там тоже есть Hi-Res, и потом проявить его и на этапе проявки кропнуть и сделать ресайз в 12.5 Mpx. Но это сколько лишних времязатрат... Идеология съемки на смартфон - это ИМХО, базовый авторежим в духе "достал - снял, положил в карман, дальше пошел". Без пост-обработки и проявки RAW, ну максимум, что-то лишнее отрезать или горизонт выровнять. У меня именно так - 95% снимков сделаны в авторежиме, обычный камджипег и я крайне редко их обрабатываю. 
Если смартфон в камджипег не выдает сразу годный результат - это плохой смартфон, у меня такая позиция.

Подробнее

Понятно. Я вот наоборот исключительно ручной режим и raw (dng) с мобилок/смартов пользую, ибо цвет и детализацию смарты портят напрочь при создании jpg.
Даже на классном смарте из raw можно вытащить гораздо больше, чем он там наделает китайскими алгоритмами.
Для примера (тот же самый с моторолки), камерный слева, обработанный справа (кроп из предыдущей картинки), на смартах я такой же разницы обычно добиваюсь:

Цитата:

от:Konstantin
Понятно. Я вот наоборот исключительно ручной режим и raw (dng) с мобилок/смартов пользую, ибо цвет и детализацию смарты портят напрочь при создании jpg.
Даже на классном смарте из raw можно вытащить гораздо больше, чем он там наделает китайскими алгоритмами.

Подробнее

Забавно вы обобщаете, делая выводы о современных камерофонах на основе очень древнего кнопочного телефона... Неужели вы сами не видите ужасный колоршифт, который вы получили из RAW? (я про полный снимок, который вы запостили в соседней ветке). Текстура, шумы - ужасно все. И оно того стоило? 
Могу вас точно заверить, что любой смартфон последних 2-3х лет (даже не обязательно флагман) выдаст результат в авто-режиме в разы лучше даже не напрягаясь... 

Если так уж противны цвета в стоковом приложении (хотя я бы такой смартфон изначально не покупал) - есть альтернативный софт. Тот же Gcam, например. Где возможности вообще безграничны. Но мое мнение - и это уже не особо актуально. Лет 5-7 назад было нужно, а сейчас и стоковое приложение снимает хорошо. К тому же, обычно есть разные пресеты и "стили", как более яркие/насыщенные, так и нейтрально-правильные, чтобы всем угодить. Даже в базовом авторежиме на некоторых смартфонах можно регулировать степень шарпа и т.д.   

Цитата:

от:Oddentity
Забавно вы обобщаете, делая выводы о современных камерофонах на основе очень древнего кнопочного телефона... Неужели вы сами не видите ужасный колоршифт, который вы получили из RAW? (я про полный снимок, который вы запостили в соседней ветке). Текстура, шумы - ужасно все. И оно того стоило? 
Могу вас точно заверить, что любой смартфон последних 2-3х лет (даже не обязательно флагман) выдаст результат в авто-режиме в разы лучше даже не напрягаясь... 

Если так уж противны цвета в стоковом приложении (хотя я бы такой смартфон изначально не покупал) - есть альтернативный софт. Тот же Gcam, например. Где возможности вообще безграничны. Но мое мнение - и это уже не особо актуально. Лет 5-7 назад было нужно, а сейчас и стоковое приложение снимает хорошо. К тому же, обычно есть разные пресеты и "стили", как более яркие/насыщенные, так и нейтрально-правильные, чтобы всем угодить. Даже в базовом авторежиме на некоторых смартфонах можно регулировать степень шарпа и т.д.   

Подробнее

Конечно новый смарт выдаст результат лучше старого кнопочника, но из raw нового смарта можно вытащить еще больше. Просмотрел сэмплы с актуальных смартов, мне не очень камерное заходит. Может привычка уже (у меня 4 системные камеры скопилось).
Хотя признаю - некоторые пейзажики с ксиоми годные.
По поводу примера со старого кнопочника - написал же шутки ради, колор шифт там не правленный, и вообще это апскейл. Ну не мог телефон из 2008-ого так фоткать) В те времена речь про наличие хоть какого-то автофокуса еще шла )

Цитата:

от:Oddentity
Объясняю еще раз на пальцах.
Базовое фокусное 23 мм на 1" матрице, а разрешение в авто-режиме 12.5 Mpx в стандартном режиме биннинга. Но у матрицы суммарно 50 Mpx, которые задействуются при кропе.
Можете установить по дефолту 35 мм - и получится кроп 1/1.5" и тоже 12.5 Mpx на выходе.
Отдельной кнопкой "2х" включается 46 мм - получится кроп 1/2.0" и снова 12.5 Mpx.

Подробнее

т.е. мы говорим об объединении пикселей?
ну, это так себе.
Цитата:

от:Oddentity

Может вам будет более понятна аналогия из зеркалок.
Вот возьмем, например, ширик Nikkor AF-S 24mm f/1.8 G ED.
Ставим его на ФФ Nikon D4 - получаем чистый ширик 24 мм на матрице 16 Mpx.
Потом этот же объектив ставим на кропнутый Nikon D7000 - и получаем уже ЭФР 36 мм и те же 16 Mpx.
Потом этот же объектив через переходник ставим на микру, ну например на Olympus E-M5 - и получается уже почти полтинник с ЭФР 48 мм - и снова те же 16 Mpx.

Подробнее

очевидно, что это у камер это совсем не так. это фиксированные пиксели на фиксированных сенсорах.
никакого объединения, нарезки и т.д.
и хай рез у них работает в принципе по другому - там идет сдвиг матрицы.

Цитата:

от:Oddentity

К слову, Vivo X200 Ultra тоже умеет так делать - 2х режим со сверхширика (выходит 28 мм 1/2.56") и 2х с основной (соотв. 70 мм 1/2.56"). А вот некратные 2х (например 1,5х - 21мм и 52 мм соответственно) почему-то выходят кривовато и мыльно, может потом обновлениями прошивки поправят.

Подробнее

как раз плохо делает. выше в тестах подробно показано. 2х режим со сверхширика намного хуже "родного" 28мм любого другого смартфона. как и ожидалось.

Цитата:

от:Oddentity

Идеала никогда не будет.
Если еще выбирать из глобальных версий - то выбор сужается по сути до Samsung vs Xiaomi. Ибо фото-флагманы от Vivo и Oppo на глобальный рынок никогда не выходили и нынешнее поколение тоже не исключение. Брать ли китайскую версию - это каждый сам решает. Лично для меня приемлемо, но знаю, что многим нужна принципиально глобалка.

Подробнее

мне глобалка в принципе не подходит, там долго и нудно включать запись звонков. только 1+ сделал это более или менее нормально и вроде хуавей.
в остальном - русский там есть, бэнды - агрегация тоже, все остальное на 90% работает без китайского.
та же глобалка от 1+ в ряде стран имеет проблемы с VoLTE/5G.