Nikon D850

Цитата:

от:Одиссей
А можно прочитать статьи на сайте DxO как и почему они оценивают сенсоры в камерах. Люди - эксперты в обработке сигналов и изображений, за их методикой - физика и математика. Каждый параметр промерен и задокументирован, нормализация и сравнения по строгой логике.

Если кто-то из нас не умеет воспользоваться этим дополнительным преимуществом (в силу ограниченности ли навыков, недостатка ли времени или специфики условий съемки), то это наша беда, а не вина производителя и/или DxO.

Никакие "плотные фильтры" не заменят прямых рук и головы с глазами.
зы: Какая связь между плотностью фильтра и глубиной цвета? хоть один пруф-линк по физике или математике имеете?

Подробнее

А можно вообще не читать эту маркетинговую муть, а применять фотокамеру по прямому назначению и смотреть на результат который она выдаёт на выходе. И не смешите. никакого строгого технического подхода в описании методики там нет, никто Вам не расскажет подробно как там всё устроено в современной фотокамере, Вы даже не знаете какой тип АЦП и с какими примочками там применяется не говоря уже о методике постобработки сигнала. Так вот весь этот маркетинг, в том числе и этого сайта на который Вы ссылаетесь, уже привёл всех к некоторому противоречию - попугаев у новых камер всё больше и больше, а результат ради чего они выпускаются, то есть картинка, всё хуже и хуже. Смешно, но выбирать фотокамеру теперь лучше по наименьшему значению попугаев :D как написал Олаф, преувеличено конечно, но доля истины тут есть. И это есть самая верная оценка деятельности этих экспертов.

Не кажется странным? что по мере продвижения исошно-мегапиксельного маркетинга всё больше фотографов теряют навыки, и у них всё больше не хватает времени и ресурсов для того чтобы получать нормальные кадры с новых фотокамер. Каждый новый шаг в увеличении ИСО и мегапикселей оборачиваются ещё большей головной болью для фотографа. Зачем такое делать?

Связь плотности цветных фильтров с качеством цветоделения прямая. Чем более жидкий фильтр, тем меньше тональностей может различить камера, а это и есть та самая разрядность. Это всё видно на картинке, цветовой контраст современных фотокамер занижен, фотографии серые. Самый высокий цветовой контраст я наблюдаю у матрицы задника Кодак.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Связь плотности цветных фильтров с качеством цветоделения прямая. Чем более жидкий фильтр, тем меньше тональностей может различить камера, а это и есть та самая разрядность. Это всё видно на картинке, цветовой контраст современных фотокамер занижен, фотографии серые. Самый высокий цветовой контраст я наблюдаю у матрицы задника Кодак.

Подробнее

Так тут и зависимость, пиксели все мельче, чтобы сохранить показатели сигнал/шум фильтры все хуже.

Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.

Цитата:

от: avs28
об том речь, и таки да, о вкусах - спорят. Стас Михайлов и Pink Floyd - те же семь нот.

Фильтр твердый, жидкий ... газообразный. Цвет 0.256.0 зеленее на камере А, чем на камере Б ... начало пошло на конец есть бесконечное ... где то я уже это слышал.
В своих "рассуждениях" вы полностью оторвались от физики и требуете от камеры взаимоисключающих свойств. Ваш фейс, кирпичного цвета, не излучает свет определенного спектра (если конечно вы не господь - бог) а отражает. И кирпичный цвет лица, результат кривых рук неправильного выбора ББ. Камера "видит" то что видит т.е. 0.256.0 она передает как 0.256.0. и камера которая вносит поправку в цвет вы принимаете как истину. И в то время протестуете против "компьютеризации" цифрового фото, Вы уж как то определитесь с выбором, а то это выглядит как маразм. :?

Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

Цитата:

от: avs28
значит, слух отменный
за мной уже один бегает, с хорошим слухом, тоже что-то слышал и даже видел,
присоединяйтесь, ему одному скушно.

Так может Вы сделаете открытие в научном мире обьяснив чем отличается спектр 0.256.0 одной камеры от другой, о чем толкуют здешнии знатоки. :D
И тот который за вами бегает он с вами из одной палаты? :)

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Цитата:

от: PHANTOM1956
Так может Вы сделаете открытие в научном мире обьяснив чем отличается спектр 0.256.0 одной камеры от другой,

Дело не в конечных значениях ргб, а как раз в считывании сигнала, показатели у мелкого пиксела значительно хуже, разница между реальным сигналом и шумом все меньше, т.е. камера изначально не может правильно определить цвет, если бы не эта засада на высоких исо не было бы шума и не портился цвет, и речь не о сплошном цвете а о тональных переходах.

Цитата:

от:Alexikz
Дело не в конечных значениях ргб, а как раз в считывании сигнала, показатели у мелкого пиксела значительно хуже, разница между реальным сигналом и шумом все меньше, т.е. камера изначально не может правильно определить цвет, если бы не эта засада на высоких исо не было бы шума и не портился цвет, и речь не о сплошном цвете а о тональных переходах.

Подробнее

Сейчас только об этом писал, глаза то поднимите на три комента выше

Из вашего поста, совсем не ясно что вы имели ввиду, может надо понятней доносить свои мысли.

Цитата:

от: Alexikz
Из вашего поста, совсем не ясно что вы имели ввиду, может надо понятней доносить свои мысли.

А может следует букварь почитать, прежде чем писать д... коменты. :!:
Что Вам конкретно не понятно? Если ВСЕ не понятно - то это уже диагноз

Может кому -то надо научиться правильно формулировать мысли. :?

Вы знаете, я довольно много англоязычных форумов и групп в соцсетях читаю. И почему-то вот нигде не встречаю такого "плача Ярославны" по "доброму старому Кодаку" и "теплому ламповому ПЗСному цвету".
Есть критика, недовольство конкретными глюками камер, есть "перебежчики" между системами, но вот такого "назад к 4Мп и maxISO=100" - нету там.
Может быть, потому, что многие - работающие профессионалы? Или там с деньгами/арендой/трейд-инами проще? Или такие они все "убогие", что не ценят традиций&скреп?
Не знаю, но вижу фактический результат: все как-то находят на рынке для себя систему "по душе&карману" и приспосабливают ее к своим нуждам, а не плачут, что "весь мир бардак, и бабы - ..."
В тех же Никоновских группах много хороших работ с достойным цветом. У того же Пола Нельсона я вижу классные кадры как с D4/D5, так и с А9. И на "старом добром" LL (тогда еще бесплатном) обо всем были статьи и полемики, кроме "куда катятся сенсоры/где наш любимый цвет". И на "молодом" juzaphoto - тонны хороших работ с любых систем (включая БЗК уже), но ни одной статьи про "НЕНАШТОСНИМАТЬ!". Фреда Миранду стал реже читать, но до позапрошлого года включительно и там было - что угодно, кроме "плачей&стонов".

Цитата:

от:Одиссей
Вы знаете, я довольно много англоязычных форумов и групп в соцсетях читаю. И почему-то вот нигде не встречаю такого "плача Ярославны" по "доброму старому Кодаку" и "теплому ламповому ПЗСному цвету".
Есть критика, недовольство конкретными глюками камер, есть "перебежчики" между системами, но вот такого "назад к 4Мп и maxISO=100" - нету там.
Может быть, потому, что многие - работающие профессионалы?

Подробнее

дальтоникам ниче уже не поможет)) Плюс инстаграм с фильтрами химозными всю молодежь сгубил :D
И на куй тут речь про "работающих профессионалов" то? Настоящие профи на форумах, типо фру и не будут тусоваЦЦА, тупо времени не будет и желания. Тут 90% любителей, как я, которым срать с большой колокольни, какое гавно по цвету там профи впаривают за деньги основной массе "модной". Я свою семью не хожу видеть в цвете зомбиленда

Цитата:

от:Alexikz

Дело не в конечных значениях ргб, а как раз в считывании сигнала, показатели у мелкого пиксела значительно хуже, разница между реальным сигналом и шумом все меньше, т.е. камера изначально не может правильно определить цвет, если бы не эта засада на высоких исо не было бы шума и не портился цвет, и речь не о сплошном цвете а о тональных переходах.

Подробнее

Почитайте методику и результаты DxO, например,- тут. Есть специальный раздел RAW Noise, с подробными (поканальными) выкладками и описанием "нормализации" данных для сравнений. Корреляции между размером пиксела и нормализованным шумом/глубиной цвета не просматривается. Общий размер сенсора - влияет, однозначно (как и технологические особенности его реализации). Например, BSI-технология дает выигрыш полстопа-стоп, а электронный затвор - проигрыш в пределах трети стопа.
С точки зрения градиентов и полутоновых переходов, ошибки байеровского квантования цвета/демозаика, как минимум, не менее значимы, чем фотонный шум в мелких ячейках.
В любом случае, это не имеет отношения к "плачу об истинном цвете", с которого мы начали, потому что камеры, которыми меня бичевали, на порядок хуже по SNR уже на средних ИСО (~1600 для нынешних реалий).
"Как сохранить цвет" при отсутствии света - это другая тема, причем тот же "мелкопиксельный" д810 здесь в числе очевидных лидеров, поскольку позволяет "доставать" цвет из теней в 5-6 стопов "недодержки".

Цитата:

от:Pashkov

дальтоникам ниче уже не поможет)) Плюс инстаграм с фильтрами химозными всю молодежь сгубил :D
И на куй тут речь про "работающих профессионалов" то? Настоящие профи на форумах, типо фру и не будут тусоваЦЦА, тупо времени не будет и желания. Тут 90% любителей, как я, которым срать с большой колокольни, какое гавно по цвету там профи впаривают за деньги основной массе "модной". Я свою семью не хожу видеть в цвете зомбиленда

Подробнее

ААА, поонятно!
Тогда нам одна дорога - БФ, пластины с ИСО 25 и минут по 5 "выдерживать" семью, чтоб не душали и не моргали...

Цитата:

от: Владимир Минаев

Ибо 750 хватает пока в аспектах, а хорошее сочетание 45 мпикс + скорострельность + цвет представляется малореальным.

Хотите сказать, что цвет у 750 лучше, чем у 800ых серий, из-за более "жирного пикселя"?

Цитата:

от: Одиссей
ААА, поонятно!
Тогда нам одна дорога - БФ, пластины с ИСО 25 и минут по 5 "выдерживать" семью, чтоб не душали и не моргали...

Нет, не так все :D Проблема в стаде, жертвах маркетологов, кады своего мнения то и нет нихрена, чАво навязали, грубо говоря в уши нассали, на то и повелся Олаф прав, на наш век еще хватит старья, ну а дальше посмотрим
Сами не заметили, что с каждым годом последнее время все больше и больше споров про цвет в рунете идет? очень многие, поснимав на "новоделы", потом осознанно скупают старье цифровое?

Цитата:

от: alligatory
Хотите сказать, что цвет у 750 лучше, чем у 800ых серий, из-за более "жирного пикселя"

Самый отстойный цвет по людям из всего Никона, не считая Д500 :D

Цитата:

от:Alexikz
Дело не в конечных значениях ргб, а как раз в считывании сигнала, показатели у мелкого пиксела значительно хуже, разница между реальным сигналом и шумом все меньше, т.е. камера изначально не может правильно определить цвет, если бы не эта засада на высоких исо не было бы шума и не портился цвет, и речь не о сплошном цвете а о тональных переходах.

Подробнее

Ваши утверждения мягко говоря не состоятельны. Что значит мелкий пиксель, что значит не мелкий, а тем более что такое реальный сигнал ? Это для какой камеры/камер ? Соотношения сигнал/шум это же соотношение, вам не приходило в голову, что можно понижать и сам шум/искажения (тем более и сами эти искажения имеют разные источники и только с одним ничего поделать нельзя, это с фотонным шумом-самой природой света). И еще, на подумать, в искажениях есть такой источник как шумы чтения, вот не задача, чем больше сигнал в аналоговой части (протекающие токи), тем выше эти шумы (электромагнитная индукция), визуально в крайних случаях это так называемый бандинг, полюбоваться на них можно с любой камеры, сделать снимок с закрытой крышкой и поднять сильно экспозицию при проявке, для КМОП матриц Вы увидите всю топологию разводки каналов чтения на матрице. И т.д. и т.п., по мнению многих участников форума инженеры-конструкторы это вторые дебилы после маркетологов, но что то я не слышал, что бы кого то из форумчан взяли на работу в подразделения фото изготовителей, вот странно.
Высокие ИСО в современных камерах это фактически съемка с недодержкой с последующим усилением как аналоговым до какого то значения, так и цифровым, чувствительность самих сенсоров заданна в камере изначально конструктивно и никак не меняется, и тут да с каждым значением повышения ИСО падает ДД и соотношение сигнал/шум.